5 Фев 2014 16:24 SodaStream писав(ла): фикегознает.. у меня только один вариант, сколько-нибудь оправдательный, возник - что ему кто-то что-то рассказал. И он, как заяц в петле, заметался и сам себя запутал. Предъявить ей претензии - значит сдать сказавшего, а не предъявлять и рукой махнуть он почему-то там не может.
но все равно, имхо. Мужиком надо быть.
А у меня чего-то вариант, что он не может потянуть покупку квартиры/обеспечение будущих детей и всякое такое (не обязательно только материально, просто по всем аспектам ему тяжко), поэтому изолируется от возможного прерасного, но сложного будущего. Сам чувствует, что "не мужик".
Поэтому я и предложила перевести разговор в сферу чувств...
Хотя тут версии можно долго строить. Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
5 Фев 2014 19:55 yaponskiy_bog писав(ла): А у меня чего-то вариант, что он не может потянуть покупку квартиры/обеспечение будущих детей и всякое такое (не обязательно только материально, просто по всем аспектам ему тяжко), поэтому изолируется от возможного прерасного, но сложного будущего. Сам чувствует, что "не мужик".
Поэтому я и предложила перевести разговор в сферу чувств...
Хотя тут версии можно долго строить.
Я совершенно точно знаю, что это такое.
могу объяснить.
В ситуации, когда человек не по своей воле оказывается вырван из привычной жизни (болезнь, армия, тюрьма) - у него несколько искажается его собственная картина мира.
Сколько лично тебе знакомых девчонок из нашего поколения ждали парня из армии, пришел - в лучшем случае в кино сходили и разбежались? Зато писем за 2 года накатали на малый сборник.
У Меня Штирка в этой ситуации, хотя ей давно не 21. Отношения 2 года агонизировали, все шло к разрыву, он об нее только ноги не вытирал, и тут его бац и посадили. Инн. Ну ты понимаешь, да? Опять же - хто такой тот Пушкин? и по 16 звонков, и по 30 смсок в день, и какой я был дурак, и я только сейчас понял....ляляля..
Общими усилиями чувака до суда из СИЗО вырвали. Ржака - он нашел время с ней увидеться в своем плотном графике ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ!!!!!
ну, 4 месяца погулял - суд - закрыли на 3 года. И опять - понеслаааась........
То есть все что нужно для восстановленния их отношений - это чтоб он теперь обе руки переломал. пока будут зарастать - он весь ее. С криками, какой он был дурак, ага. Выздоровеет - все на круг.
Не нужна она ему в здоровой благополучной жизни, короче говоря. В качестве костыля - да, супер. А как свою женщину он ее не рассматривает. (Дурак!).
вот так все грустно. 8 відвідувачів подякували SodaStream за цей допис
У меня не укладывается в голове одна мысль. Допустим, кавалер оказался таким редким моральным инвалидом (чего только не бывает в подлунном мире), что не понимает степень безнравственности поступка: сначала обещать жениться, а потом залечь на дно как подводная лодка. Но неужели за целый год знакомства у Гюго не возникло никаких подозрений? Вообще-то Гюго хорошо чувствуют неискренность чувств и ложь в словах. Что-то тут не вяжется. 1 відвідувач подякували Mosk за цей допис
Так он может искренне все говорил на тот момент. А потом решил, что не потянет, тяжело, да и нафик что-то глобально менять.
Может если убедить его, что от него ничего не нужно, важна только любовь, и ему ничего не нужно будет делать вообще - то он будет рядом (практически в качестве того самого инвалида). Только нужно ли оно такое? Shinigami
Альфа квадра, конечно, инфантильна, но не до такой же степени, чтобы сегодня "мы покупаем квартиру и назначаем день свадьбы", а завтра "ой, извини погорячился, всё отменяется". В 31 год как-то несерьёзно это выглядит, если не сказать неадекватно.
Мы можем насочинять полдюжины версий, и даже психологически правдоподобных версий. А смысл?
Надо выяснить.
Для себя.
Чтобы потом не возвращаться годами в незаконченную историю, не загоняться на тему "а может я виновата, может я что не так сделала", не шарахаться от людей с мыслью "а вдруг все такие".
Я осознаю, что выяснять в такой ситуации - это ущербно для самолюбия. Что гордость требует послать без выяснений и объяснений. Но я бы добилась истины. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Альфа квадра, конечно, инфантильна, но не до такой же степени, чтобы сегодня "мы покупаем квартиру и назначаем день свадьбы", а завтра "ой, извини погорячился, всё отменяется". В 31 год как-то несерьёзно это выглядит, если не сказать неадекватно.
Я не вижу в этой ситуации ничего особо соционического.
Да, человек может вдохновенно думать (к примеру) "да, я точно закончу эти курсы, найду новую работу и начнется новая жизнь", а потом сдуться и сделать вид, что он ничего такого вообще не говорил и избегать общения со свидетелями этих обещаний, потому что кому нравится чувствовать себя пустозвоном.
Просто у меня более лояльная версия, чем у Ники (хотя в целом я с ней согласна). Это вариант не подлеца, а слабака. Хотя по мне одно другого не лучше (от слабости до подлости полшага), но кто-то и слабаков любит. Shinigami
2 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
5 Фев 2014 20:29 Argus писав(ла): Мы можем насочинять полдюжины версий, и даже психологически правдоподобных версий. А смысл?
Надо выяснить.
Для себя.
Чтобы потом не возвращаться годами в незаконченную историю, не загоняться на тему "а может я виновата, может я что не так сделала", не шарахаться от людей с мыслью "а вдруг все такие".
Я осознаю, что выяснять в такой ситуации - это ущербно для самолюбия. Что гордость требует послать без выяснений и объяснений. Но я бы добилась истины.
Argus, согласна с тем, что нужно понять - в чем истина..просто для того, чтобы дальше жить..нужно попытаться понять - почему так внезапно изменилась картина мира?!..что повлияло на рай..какой змей туда заполз...и еще..расставаться по смс можно с человеком едва знакомым..а расстаться по смс, когда "пуд соли съеден"..это или что-то кошмарное произошло в жизни Роба, то, во что он не может втягивать M-a-s-h-u...или..нет! про "или" говорить не намерена!!!..в любом случае!..два взрослых человека обязаны поговорить!..и никаких чувств вины..или рефлексий..в конце концов просто для спасения себя это объяснение просто необходимо...
(хотя..понимаю..что может и не последовать этого объяснения с его стороны..тогда для себя точку поставить!..главное..закрыть тему и перевернуть страницу...придумать объяснение, которое позволит дальше дышать...M-a-s-h-a, главное, не забывайте - дышать!) Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
1 відвідувач подякували sunlight_angel за цей допис
5 Фев 2014 21:36 yaponskiy_bog писав(ла): потом сдуться и сделать вид, что он ничего такого вообще не говорил и избегать общения со свидетелями этих обещаний, потому что кому нравится чувствовать себя пустозвоном.
такое "неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность" (см. Wiki) собственно и зовётся инфантилизмом, характерном для альфы. Просто в данном конкретном случае мне хочется "детский сад" заменить на "дурдом"
5 Фев 2014 21:29 Argus писав(ла): Мы можем насочинять полдюжины версий, и даже психологически правдоподобных версий. А смысл?
Надо выяснить.
Для себя.
Чтобы потом не возвращаться годами в незаконченную историю, не загоняться на тему "а может я виновата, может я что не так сделала", не шарахаться от людей с мыслью "а вдруг все такие".
Я осознаю, что выяснять в такой ситуации - это ущербно для самолюбия. Что гордость требует послать без выяснений и объяснений. Но я бы добилась истины.
совет классный.
вопрос - что, если он категорически не пожелает ни встречаться, ни разговаривать, ни выяснять?
на работу к нему врываться, позориться на весь город? или под балконом у него дежурить?
у меня видно прелести 1В опять взыграли, но я не прикалываюсь - я на самом деле не знаю.
5 Фев 2014 22:11 SodaStream писав(ла): совет классный.
вопрос - что, если он категорически не пожелает ни встречаться, ни разговаривать, ни выяснять?
на работу к нему врываться, позориться на весь город? или под балконом у него дежурить?
у меня видно прелести 1В опять взыграли, но я не прикалываюсь - я на самом деле не знаю.
по улицам за ним чтоли гоняться?
Честно не вижу практических проблем. Только психологические.
Но если этические предохранители сорваны, все остальное - не вопрос. Но я на разговор пошла бы уже с собранными и проанализированными фактами на руках.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
5 Фев 2014 22:11 SodaStream писав(ла): по улицам за ним чтоли гоняться?
не надо по улицам
написать честно и прямо о своём душевном состоянии.
После полугода заботы во время болезни девушка всяко заслуживает не смс, не телефонного звонка, а нормального человеческого объяснения глаза в глаза.
Будет нормальный ответ - хорошо, есть шанс выяснить истину.
Не будет ответа - сделать пометку "эгоистичное жЫвотное" и забыть. 1 відвідувач подякували Mosk за цей допис
5 Фев 2014 22:32 Kamido писав(ла): Вот скотина.
.
А дальше сами себе кроты яму вырыли.
Но мы-то не кроты! Да, Нико?
ага щясс, сами!!! я тут уже нагенерила минимум 15 планов кровавой мести. и это при фактической невозможности их реализации. Была бы я ОНА и ТАМ..
Мне просто за него страшно...
5 Фев 2014 22:35 SodaStream писав(ла): ага щясс, сами!!! я тут уже нагенерила минимум 15 планов кровавой мести. и это при фактической невозможности их реализации. Была бы я ОНА и ТАМ..
Мне просто за него страшно...
И этот человек меня спрашивает, как загнать, прижать и расчленить?
Этически расчленить, этически. Я чту УК. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
5 Фев 2014 22:43 Argus писав(ла): И этот человек меня спрашивает, как загнать, прижать и расчленить?
Этически расчленить, этически. Я чту УК.
ты понимаешь, так как ситуация сложная и нечасто встречающаяся... то тут, чисто соционически, ну что мы можем?
Дуалы Гюгшные - мальчики ответили так, что их захотелось к той же стенке поставить, девочки расстроились и развели руками.. а мы то что? Еси с Гамами потребовали все немедленно выяснить, но это - Спарт бета. там и правда все выясняется немедленно, и при помощи " уже с собранными и проанализированными фактами на руках."
Дельту вообще не видать, не слыхать. Как обычно.
А гамма чем конфликтной квадре поможет?
тем более, лично я в этой ситуации ничего выяснять не стала бы принципиально . Но то - я.
Надо ему что-то со мной выяснить - пусть находит и выясняет. А я послушаю. Но тут опять - это ж тебе не Спарт, а сразу неконвециональная бомбардировка Токио. Меня сейчас больше всего интересует, не осталось ли у нее случаем ключиков от его квартиры.
5 Фев 2014 20:23 Argus писав(ла): Честно не вижу практических проблем. Только психологические.
Но если этические предохранители сорваны, все остальное - не вопрос. Но я на разговор пошла бы уже с собранными и проанализированными фактами на руках.
...и аргументами...типа: доброе слово и пистолет убеждают гораздо эффективнее, чем просто доброе слово... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
А че Дельту не видать?
Тут мы, с мыслями собираемся-с.
"Г" этот якобы Роб конечно и это еще мягко сказано. Понятно что мягко стелил пока нуждался в ней это то и противнее всего. Девушке понятно в таком возрасте замуж хочется и это говорит о том, что в какой-то степени розовые очки она носит. А он... Если он в 31 не был женат еще... Меня бы это изначально насторожило. Да даже не в этом вся суть. Вся суть в том что
Он попадает в серьезную аварию, ломает обе ноги. Это нас сближает, очень сближает.
Заметьте, не чувства сближают, а тяжелые обстоятельства. И тут он конечно не мог отказаться от бескорыстной помощи. Разумеется дифирамбы не переставал петь и обещаниями кормить, чтобы эффективнее обслуживала, пардон. Он мог сам верить в свою ложь, загореться на фоне благодарности к ТС.
Можно конечно попытаться найти оправдание, мол разогнался а потом испугался. Но с другой стороны зачем такой нужен? Сплюньте Маша через левое плечо и идите дальше. Все к лучшему. Радуйтесь тому что так и невышли замуж за такого мутного человека.
6 Фев 2014 01:20 Grape писав(ла): А че Дельту не видать?
Тут мы, с мыслями собираемся-с.
"Г" этот якобы Роб конечно и это еще мягко сказано. Понятно что мягко стелил пока нуждался в ней это то и противнее всего. Девушке понятно в таком возрасте замуж хочется и это говорит о том, что в какой-то степени розовые очки она носит. А он... Если он в 31 не был женат еще... Меня бы это изначально насторожило. Да даже не в этом вся суть. Вся суть в том что
Заметьте, не чувства сближают, а тяжелые обстоятельства. И тут он конечно не мог отказаться от бескорыстной помощи. Разумеется дифирамбы не переставал петь и обещаниями кормить, чтобы эффективнее обслуживала, пардон. Он мог сам верить в свою ложь, загореться на фоне благодарности к ТС.
Можно конечно попытаться найти оправдание, мол разогнался а потом испугался. Но с другой стороны зачем такой нужен? Сплюньте Маша через левое плечо и идите дальше. Все к лучшему. Радуйтесь тому что так и невышли замуж за такого мутного человека.
И почему у человеков не находится заместо - "вот козел"? Эт представляете, сколько разом откоцано.
Реальная ситуация!
Знакомый Роб 35 лет( месяца называю специально , чтоб картинка сложилась). В августе 2013 года расстался с девушкой, а в декабре она ему сообщила, что от него беремена.Беременность предположительно наступила в июле 2013. Роб впал в дирпессуху, от всех отгородился.Я ему просто сказала, пусть родит, а там сделать тест на отцовство! Мы не настолько близки, чтоб я могда к нему приехать в гости и там развеселить, но достучаться до него мне не удалось . Я оставила его просто в покое))
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
6 Фев 2014 01:02 pyatnichko писав(ла): Реальная ситуация!
Знакомый Роб 35 лет( месяца называю специально , чтоб картинка сложилась). В августе 2013 года расстался с девушкой, а в декабре она ему сообщила, что от него беремена.Беременность предположительно наступила в июле 2013. Роб впал в дирпессуху, от всех отгородился.Я ему просто сказала, пусть родит, а там сделать тест на отцовство! Мы не настолько близки, чтоб я могда к нему приехать в гости и там развеселить, но достучаться до него мне не удалось . Я оставила его просто в покое))
сперва тест, потом любые другие переговоры. Вы его не веселите, а срочно посоветуйте не тянуть, а к адвокату бежать. Узнавать, какие у него варианты.
5 Фев 2014 19:58 Mosk писав(ла): Но неужели за целый год знакомства у Гюго не возникло никаких подозрений? Вообще-то Гюго хорошо чувствуют неискренность чувств и ложь в словах. Что-то тут не вяжется.
А вы почитайте чисто женские и чисто мужские форумы на тему "как бывает", много нового можно найти в стиле "никто и подумать не мог"
5 Фев 2014 20:18 Mosk писав(ла): В 31 год как-то несерьёзно это выглядит, если не сказать неадекватно.
ну не все же люди в 31 серьезные и адекватные
5 Фев 2014 21:11 SodaStream писав(ла): совет классный.
вопрос - что, если он категорически не пожелает ни встречаться, ни разговаривать, ни выяснять?
на работу к нему врываться, позориться на весь город? или под балконом у него дежурить?
у меня видно прелести 1В опять взыграли, но я не прикалываюсь - я на самом деле не знаю.
по улицам за ним чтоли гоняться?
Заочно признать невменяемым? (ну или другое слово)
А выяснить как и почему - историй в инете полно, часть из них не только с догадками, а и с разоблачениями наверняка.
5 Фев 2014 22:57 SodaStream писав(ла): ты понимаешь, так как ситуация сложная и нечасто встречающаяся... то тут, чисто соционически, ну что мы можем?
По моему ощучу если что в ситуации есть соционического, так это реакция обсуждающих.
А сама ситуация только кажется уникальной, из-за того, что все случилось совсем уж экстремально резко.
Но если по сути: разве мало на свете трусов, любителей заканчивать отношения не честным открытым разрывом с объяснением мотивов (хоть бы письменно, если в глаза глядеть слабО!), а рубя хвост по частям, тихо сливаясь с невнятными отговорками и мучая партнера неизвестностью, навешивая на него чувство вины и напрасные надежды?
Ненавижю!
Имхо, мальчики этим чаще грешат. Хотя, быть может, девочки просто откровеннее жалуются. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
6 Фев 2014 05:48 dkm писав(ла): А вы почитайте чисто женские и чисто мужские форумы
А зачем их читать? Это ж классика жанра: обещал и не женился. Старо как мир. Некоторые даже умудряются сбежать за пару шагов до алтаря, когда гости собрались и салаты в корытах остывают. Передумать брачеваться как раз совершенно нормально. Ненормальна здесь только форма побега. Как-то уж совсем не по-человечески, зачем так не уважать себя и партнёра.