Так и у меня муж с 3В и сейчас эта коса на камень ощущается порой очень явно. Но ТОГДА все было четко как часы. Без просьб и намеков.
Вам все сказали. Вы ответили "ей этого точно не надо".
Родители получили то, что нужно родителям (они вас об этом просили или вы сами догадались?), ну может с соседями еще поговорить, кошку покормить... а Драйке-то внимание зачем, действительно. Она вам как жена нужна "огород вспахивать" (у вас только хозяйственные вопросы обсуждаются) и наследников рожать?
Я бы на ее месте не просто задумалась, а отложила на год-другой, может само отвалится.
если она Вам действительно нужна-говорить, говорить и говорить об этом. И да-можно настойчиво тащить смотреть квартиру, пусть отпуск что ли возьмет за свой счет на недельку( о чем тоже надо говорить довольно настойчиво). И ждать. Не меняется все в голове по взмаху волшебной палочки. Я, к примеру, прежде, чем уйти с прежней работы, год проработала на двух, убедилась, что с голоду не помру, если уволюсь, уволилась, устроилась на новую, еще с полгода проработала на двух и только потом бросила промежуточную.Угу, болевая такая болевая))))
Когда я люблю человека и уверена в нём, я за ним иду и еду не раздумывая. Тут, скорее всего, любовь есть, но уверенности нет. В чём - нужно обговаривать с ней, вывести, так сказать, на честный разговор, ждать, пока скажет всё, что её волнует. Ну и ответить соответствующе, естественно, - так, чтобы она поверила и успокоилась. В смысле сначала успокоить словами, а потом и подтвердить делами. Сколько времени вы знакомы? Всего несколько месяцев, как я поняла? Не такой большой срок, чтобы узнать человека и полностью довериться ему. Возможно, ещё и фактор времени пока не способствует.
План такой: 14 февраля в день всех влюблённых вы нарисовываетесь на пороге её дома с большим пустым чемоданом, маленькой коробочкой с колечком и двумя обратными билетами в ваш город. Быстро запихиваете в чемодан всё остро необходимое и переезжаете. По-моему, романтично...
Я не телепат, но вот читаю-читаю, и мне кажется, не все вы знаете о ее страхах и сомнениях. Выпытать обязательно. Конкретно, обстоятельно пусть расскажет о том, чего именно боится. Не отставать, пока не выложит все. Ну и по-Джечьи рассказать как именно практически с этими страхами можно справиться.
Если честно, "что делать" я здесь сказать затрудняюсь, так как проблема действительно у нее в голове, какой-то страх, о котором вы пока не знаете.
Как Драйка могу вам со свой ТЗ сказать: когда уверена в человеке, в том, что у нас все сложится, я не раздумываю, какие бы траблы с отношением в прошлом не были (кстати, а у вашей Драйки - какие именно траблы были, вы в курсе? Это важно). Болевая поболит (а работа? а чем я в другом городестране заниматься буду?), но Джек успешно справляется с этими сомнениями, т.к. видит кучу перспектив и мне о них говорит.
Пришли Драи и начались разговоры о страхах и сомнениях.
Придут Джеки, нормальные уверенные в себе Джеки - и эти разговоры просто прекратят!)) А не будут вдаваться в детали (детали она и сама расскажет - и сама же себе ответит, только слушай). Потому что в Джеке хорошо именно его легкое отношение к будущему, перевод "тяжелых проблемных разговоров" в юмористическое русло.
Помните мультик "Я подарю тебе звезду"? Там, где мужчины из века в век поют диферамбы женщине, а она постоянно драит сковородку. Вот когда меня начинает заносить в депрессняк, то муж начинает декламировать максимально пафосно и проникновенно "Я по-да-рю тебе эту звезду!", а потом ржет, наглая рыжая морда, потому что понятно, что дальше же неизбежно должна появиться сковорода, которую мне вечно и неизбежно драить (пока не найдется другого применения))). Но как-то уже становится смешно и уходит излишняя драматизация.
Но у меня от данной ситуации не уходит ощущение какой-то отталкивающей практичности подхода. Не чувствуется желания помочь девушке, есть желание добиться своего "положенного мне" ("она должна принять решение или вы все такие тугодумы что ли?"). Драй если буксует в личных отношениях - то не зря, есть причины. И чем дольше буксует - тем глубже колеса в землю зарываются, потом не вытащишь.
О, хорошо, что вы появились!) А вот напишите, что бы вы делали в такой ситуации?
Мне кажется, там по воле несовпадение, к примеру, у неё 3-я, у него 4-я. И мне, кстати, нравится его подход - оч. уважительный к желаниям девушки. Другое дело, что, может, он не совсем уместный в этой ситуации, но это уже другой вопрос.
Так для того и нужно ее вывести на этот разговор, чтобы по-Джечьи легко и уверенно их развеять, сомнения все. Нерешительность - это когда в голове куча "а если?.."
Так это и напрягает!
Она уже по идее должна жить у вас.А тут какие то метания.Советую обиженно надуть губы и помолчать.Желательно сутки.Но ведь не вытерпит ваша половина столько!
Вот хотел вам смайлик-цветок подарить, а тут нету....
А чего тут поделаешь?Все плохо, мы все умрем!Выпил бы яду и застрелился!
Думаю, единственный способ - это расписаться (свадьбу можно организовать и позже). Потому что сейчас, по большому счёту, вас не связывает ничего конкретного. Любит - завтра разлюбит. Просил у родителей руки - не контракт же подписал. Даже если кольцо подарил - передумал, забрал (хотя я бы не отдавал - подарок есть подарок). Так что пока вас объединяет только возможность. Но возможности для сенсориков, в отличие от интуитов, не являются реальностью. Особенно при наличии негативного соответствующего опыта. И я вполне понимаю, что ради этой возможности ей трудно бросить хорошую квартиру (которая не обязательно будет её ждать обратно, если что), работу (которую можно хулить сколько угодно - но когда доходит до увольнения, она всегда оказывается не так уж плоха). Так что расписывайтесь, дайте ей какую-то конкретику, на что-то опереться - и она ради вас горы свернёт)
А вот давить и обижаться я не советую. Всё только испортите. Она вполне может решить, что вы не её человек. Тем более сейчас, когда ей так трудно решиться, когда ей необходимо понимание, когда полно иррациональных страхов, и она, вероятно, подсознательно только и ждёт предлога, чтобы с вами порвать.
Я думаю, дело не в манипулятивных демонстративных обидах, которые белыми нитками шиты и только отталкивают, а в естественном недоумении "отчего мои усилия не воспринимаются" и некотором отстранении "хорошо, тогда я решу все сам". Если человек дорог и ему хочется помочь, то такая обособленная самостоятельность может заставить встрепенуться и заставить понять, что с моей стороны помощи-то нет, человек вон сам барахтается.
И что? Если бы я знала, что человек уже готов со мной порвать, то я бы предоставила ему такую возможность. Пусть рвет сейчас. Или не рвет. И решает это сам, вроде все взрослые люди.
А то всю жизнь будет своими страхами упиваться и сомневаться.
Я как-то сама себе противоречу в этом топе , но меня последняя ваша фраза оттолкнула бы быстрее, чем скрывшийся на горизонте и занятый своими делами Джек ("типо обидевшийся", а на самом деле просто действительно дела не ждут).
А вообще надо жениться и перевозить жену в ЛЮБОЕ жилье, и решать проблемы по мере поступления - вместе.
Вариант Мари в этом плане великолепен, правда он для 1В... которая и сама без подсказки так сделала бы давно)))
Я же написал - "подсознательно". Сознательно, естественно, никто ни с кем рвать не хочет. Просто когда чего-то не хочется делать, то как-то легче истолковать какие-то неоднозначные факты против человека, который это что-то тебя делать заставляет - или просто является причиной этого чего-то. В данной ситуации, если страшно всё бросать и переезжать, то легче убедить себя на основании каких-то неоднозначных поступков, что человек не твой, что чувства несерьёзны и т.д. Это не значит, что она не любит - если она его, действительно, бросит, то, как только "угроза" переезда исчезнет и она успокоится - сразу об этом пожалеет. Я просто призываю, если возможно, вести себя умно, не рубить с плеча и не доводить до крайностей.
Тут одна проблема-я б, на месте мужчины, теперь начал сомневаться сам!А чего, предложение сделано, кольцо подарено, с родителями саммит прошел на должном уровне.Чего еще надо?
Понимаю даму, ей жалко расставаться с налаженной жизнью и ехать в неизвестность.Разумно.Одно но-если возникло такое мироощущение, значит нефик все ломать!Пускай живет в своем городе, если уют для нее дороже партнера!
По мне, так за 1000 верст киселя хлебать-глупость несусветная.Такие отношения ни к чему обычно не приводят.По крайней мере у меня не привели.
А почему прямо не рассматривается вариант, что вы передете к вашей Драйке? Может быть, ей дороги те, кто остается в родном городе и она не хочет от них уезжать, а вы свой бизнес где угодно можете создавать с вашей деловой логикой))
А почему вы не рассматриваете вариант с переездом в ее город и съемом квартиры недалеко от нее? Это сразу решит кучу проблем, а также предоставит вам возможность как-то изменить свою жизнь, оценить степень зелёности травки и величины капусты в "другом крупном городе" и многое другое.
Драмы с кольцами, свадьбами и прочими вещами тут явно лишние. Неужели так сложно приехать на неделю-месяц-год в другой город под официальным предлогом: "посмотреть как вы тут без меня живете"?
Если Драйка уверена в человека, что это именно тот, с кем хотелось бы жить-детей рожать-квартиры снимать, то очень странно выглядит такая нерешительность. Честно. Жаль съезжать с аккуратной квартиры? Так на одной чаше весов квартира-друзья, а на другой - человек, рядом с которым, Даст Бог, проживешь жизнь. Квартира - это мелковато как-то. Мелковатая отговорка, в смысле.
Я бы на месте Джека обиделась бы. Или засомневалась. Согласна с Socionick
Нет, я не хочу заронить зерно сомнения, или что-то в этом роде. Но просто даме можно было бы показать, между чем и чем она выбирает... и если она раздумывает, то это как-то обидно. Тем более, предложение уже сделано, намерения обозначены.
Вон в соседней теме про "Помогите!" тоже было сделано предложение. И полгода любви было, и заботы, и знакомства с родственниками. Пока лежал с переломами ног. А как только выздоровел, через две недели завёл другую. Так что я бы без росписи не торопился. Понимаю, что драйзерам трудно обижать человека недоверием на пустом месте.. Но что делать, трудно, но надо)
Ну вы же понимаете, что это детская модель поведения? Что можно ждать от такого человека в дальнейшем, когда он поумнеет? Может и никогда. А может как раз этот случай заставит повзрослеть, наконец.
Понять я могу что угодно, но поддерживать... уже нет. А когда-то могла, только время зря потрачено.
Я не стану утверждать, что именно умнее в данном случае - рубить или не рубить. Тут уж выбор за самим человеком, но лучше его хорошо обдумать.
Вы сначала поживите на одной территории с месячишко.
А потом женщине и самой станет ясно что или
а) Вы тот - ради кого можно просто не возвращаться обратно, или
б) Очень правильно, что она оставила себе свою квартиру-работу-привычки
Я думаю, у этой пары все нормально. Джек волнуется. Драйке, я думаю, нужны более решительные действия. Джеку не стоит миндальничать. Я думаю, на меня подействовал бы разговор в таком ключе.
1. Мягко и с любовью выяснить, когда она запланировала переезд. Если будут отговорки - вот прям говорить, что он уже перестал спать ночами, что ему постоянно ее не хватает и только она может прекратить эту пытку, переехав к нему.
2. Сказать, что он понимает все ее сомнения и они нормальны, но это - прошлое, а он - настоящее. Он любит ее больше всего и готов сделать ее счастливой. Работая для нее, добиваясь успехов, воспитывая детей, ЛЮБЯ ЕЕ. И сказать, что он встретил любовь своей жизни и ждать для него - настоящая пытка.
3. Сказать, что он хочет назначить КОНКРЕТНУЮ дату свадьбы, где она хочет - у нее ли в городе, у него, неважно. Вовлечь ее в обсуждение.
4. Сказать, что им поодиночке - ПЛОХО.
Ну в общем это из конкретного. Я, к примеру, с Джеками мужчинами торможу ужасно, потому что они зачастую кажутся мне равнодушными в своем вечном стремлении крутить вечный двигатель (не в обиду вам, дорогие Джеки!). И в этой дуальной паре женщине этику, как ни крути, все-таки не хватает хоть каких-то этических моментов от мужчины-логика (один приятель Джек мне так и говорил: "Да докажите мне, зачем она мне нужна, эта белая этика, если я обходился без нее прекрасно всю жизнь"). Приходится учить мужчину, как тебе надо. По факту это нравится не всем женщинам. Может именно этого и не хватает этой конкретной Драйке - душевности какой-то что ли...
Может мой пост вам чем-нибудь поможет, дорогой герой.
такс
я тут почитал психософию
у меня 2В - это точно
у нее, трудно понять, 3-я или 4-я
вообще она говорит что трудность определения - не связана со мной лично, что у нее по жизни эта проблема из разных сфер
а ко мне она хочет переезжать, нужно все спланировать и все дела поустаканивать
наметили приблизительные сроки переезда
да всех не знаю
вообще из моего личного наблюдения - эти страхи и сомнения у каждого человека навалом
но вот в сравнении, у драек их почему в количестве раза в 2-3 больше чем у джеков
сказывается болевая интуиция времени?
или то что внушаемы по логике
с ее страхами понемногу работаем - обговариваем, смотрим с разных сторон
не то чтобы начал сомневаться, но у меня мысли начали проскакивать вида - а вдруг я преувеличил, перефантазировал наши отношения, а вдруг все не так классно как мне кажется
я же то отношений не вижу
но меня сегодня успокоили, сказали что меня любят, за мной скучают и т.д.
Все ее страхи вам не нужны) А то ей скучно без них будет)). Я имела в виду страхи, связанные с переездом к вам - чего именно боится? И что именно было не так в ее отношениях. Понятное дело, мне, постороннему человеку, знать этого не надо, но вам - желательно). А что обговариваете - это хорошо, главное чтобы она не молчала и не накручивала себя.
Эх, если б же они все так, а не методом перевода в сверхтяжелые прогнозы скорейшего конца света если только не решать проблемы "единственно возможным/правильным" каторжным трудом по методу самого Джека...
, но меня последняя ваша фраза оттолкнула бы быстрее, чем скрывшийся на горизонте и занятый своими делами Джек ("типо обидевшийся", а на самом деле просто действительно дела не ждут).