Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Статичная картина мира и реакция на ссоры

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Статичная картина мира и реакция на ссоры


fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Всем привет, предлагаю обсудить, для кого характерны следующие проявления.
1.Когда на него орут (или высказывают любые претензии любым тонов), молчит и не смотрит на орущего. Если нельзя уйти от орущего (например, орущий выше статусом - родитель или начальник, сильнее или закрыл дверь), то смотрит куда угодно, но не на орущего.
2.Молчать и слушать претензии/наезды/крики/упреки (подставить нужное) может часами.
3.Если может уйти - уходит, чтобы не слушать.
4.Внутри ощущает спокойствие и обособленность от критикующего объекта.
5.После долгих наездов может молча прервать отношения навсегда.
6.Молчит ввиду непонимания того, какой смысл спорить или "оправдываться". Это я назвала статичной картиной мира: по его мнению, ничего не меняется - ни люди, ни факты, ни тем более прошлое - так что обсуждать это нет смысла. Ни за один из своих поступков этот тим не чувствует вины либо смысла просить прощения: ведь если он как-либо поступил, то он либо хотел поступить так, либо не мог иначе, и в любом случае это его поступок.
Может быть, очень непонятно описала, но для кого это характерно?

 
8 Лют 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Фев 2014 17:55 fantasticdream писав(ла):
Ни за один из своих поступков этот тим не чувствует вины либо смысла просить прощения: ведь если он как-либо поступил, то он либо хотел поступить так, либо не мог иначе, и в любом случае это его поступок.


В 99% случаев я тоже так думаю. Остальное не характерно.

 
8 Лют 2014 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Фев 2014 19:03 Free_Spirit писав(ла):
В 99% случаев я тоже так думаю. Остальное не характерно.


Мне тоже показалось знакомым.)
Прощения иногда прошу и ошибки признаю, но вины, действительно, не чувствую.
Больше стыд.

А все остальное... Обычный человек-ракушка.)
Довольно рациональное поведение, орать ему в ответ на пилеж что ли? Отвечать как-то не очень интересно.

Только про "статичную картину мира" не поняла.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
8 Лют 2014 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tadam
"Робесп'єр"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Fantasticdream, cамая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. А. Энштейн.
А может, ради эксперимента, попробовать не орать на него часами. (шутка, если что)

Можно попробовать отзеркалить его поведение - он сделал что-то не то - самой стать "холоднее", то есть говорить с ним лишь по необходимости (никакого ора, сарказма или грубости, просто сухой формальный ответ). Глядишь у него появится мотив объяснить свои действия, оправдаться и искать способы избегать подобные ситуации.

 
9 Лют 2014 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Первые пять пунктов ко мне.
Причем даже от начальника свалю...
В шестом колебалась года два. Но там понадобились человек десять с бесконечным зудением и невозможностью уйти. И то сдалась по причине идиотизма полнейшего этического непонимания ситуации. Пыталась эхолалировать, зеркалить.. а зачем все это, а?

 
9 Лют 2014 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirabella
"Єсенін"

Рига

Дописів: 19
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2014 16:55 fantasticdream писав(ла):
Всем привет, предлагаю обсудить, для кого характерны следующие проявления.
1.Когда на него орут (или высказывают любые претензии любым тонов), молчит и не смотрит на орущего. Если нельзя уйти от орущего (например, орущий выше статусом - родитель или начальник, сильнее или закрыл дверь), то смотрит куда угодно, но не на орущего.
2.Молчать и слушать претензии/наезды/крики/упреки (подставить нужное) может часами.
3.Если может уйти - уходит, чтобы не слушать.
4.Внутри ощущает спокойствие и обособленность от критикующего объекта.
5.После долгих наездов может молча прервать отношения навсегда.
6.Молчит ввиду непонимания того, какой смысл спорить или "оправдываться". Это я назвала статичной картиной мира: по его мнению, ничего не меняется - ни люди, ни факты, ни тем более прошлое - так что обсуждать это нет смысла. Ни за один из своих поступков этот тим не чувствует вины либо смысла просить прощения: ведь если он как-либо поступил, то он либо хотел поступить так, либо не мог иначе, и в любом случае это его поступок.
Может быть, очень непонятно описала, но для кого это характерно?

Какой *****...

Это поведение обычного человека, который там, где вынужден терпеть - терпит, а там где может дистанцироваться - с большой охотой дистанцируется...

(Пардон, а о человеке ли речь? А то... Даже кота, сцущего по углам, так пинать негуманно...)))

3 відвідувача подякували mirabella за цей допис
 
9 Лют 2014 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Мне подходит все, кроме п.4 (внутри как-раз хочется дать по голове орущему, но чем больше хочется, тем обычно невозмутимее выражение лица - именно оттого, что открыв рот в такой ситуации, уже не остановлюсь). А также в п.6 не подходит отсутствие вины. Виноватой чувствую себя кругом, научилась с этим как-то жить, но переделать себя не могу.

А спорить и переубеждать кого-то в чем-то действительно обычно смысла не вижу, да и лень с 1Л.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
9 Лют 2014 19:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dezdemona
"Драйзер"

Ковров

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Фев 2014 17:55 fantasticdream писав(ла):
Всем привет, предлагаю обсудить, для кого характерны следующие проявления.
1.Когда на него орут (или высказывают любые претензии любым тонов), молчит и не смотрит на орущего. Если нельзя уйти от орущего (например, орущий выше статусом - родитель или начальник, сильнее или закрыл дверь), то смотрит куда угодно, но не на орущего.
2.Молчать и слушать претензии/наезды/крики/упреки (подставить нужное) может часами.
3.Если может уйти - уходит, чтобы не слушать.
4.Внутри ощущает спокойствие и обособленность от критикующего объекта.
5.После долгих наездов может молча прервать отношения навсегда.
6.Молчит ввиду непонимания того, какой смысл спорить или "оправдываться". Это я назвала статичной картиной мира: по его мнению, ничего не меняется - ни люди, ни факты, ни тем более прошлое - так что обсуждать это нет смысла. Ни за один из своих поступков этот тим не чувствует вины либо смысла просить прощения: ведь если он как-либо поступил, то он либо хотел поступить так, либо не мог иначе, и в любом случае это его поступок.
Может быть, очень непонятно описала, но для кого это характерно?


Описание почти идеально подходит, простите, неживому человеку. Собсно, весь кипеж поднимается, вероятно, с целью его "оживить" таким не вполне подходящим способом.
Я - это я. А ты - это ты ))
1 відвідувач подякували Dezdemona за цей допис
 
9 Лют 2014 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

9 Фев 2014 19:57 Dezdemona писав(ла):
Описание почти идеально подходит, простите, неживому человеку. Собсно, весь кипеж поднимается, вероятно, с целью его "оживить" таким не вполне подходящим способом.


Неплохой вариант сэкономить на зарплате.
Извините, автор темы.

 
9 Лют 2014 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

8 Фев 2014 17:55 fantasticdream писав(ла):
для кого это характерно?

При взаимодействии с некоторыми придурками очень важно сохранять хладнокровие

1 відвідувач подякували Vikachu за цей допис
 
9 Лют 2014 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

8 Фев 2014 15:55 fantasticdream писав(ла):
Всем привет, предлагаю обсудить, для кого характерны следующие проявления.
1.Когда на него орут (или высказывают любые претензии любым тонов), молчит и не смотрит на орущего. Если нельзя уйти от орущего (например, орущий выше статусом - родитель или начальник, сильнее или закрыл дверь), то смотрит куда угодно, но не на орущего.
2.Молчать и слушать претензии/наезды/крики/упреки (подставить нужное) может часами.
3.Если может уйти - уходит, чтобы не слушать.
4.Внутри ощущает спокойствие и обособленность от критикующего объекта.
5.После долгих наездов может молча прервать отношения навсегда.
6.Молчит ввиду непонимания того, какой смысл спорить или "оправдываться". Это я назвала статичной картиной мира: по его мнению, ничего не меняется - ни люди, ни факты, ни тем более прошлое - так что обсуждать это нет смысла. Ни за один из своих поступков этот тим не чувствует вины либо смысла просить прощения: ведь если он как-либо поступил, то он либо хотел поступить так, либо не мог иначе, и в любом случае это его поступок.
Может быть, очень непонятно описала, но для кого это характерно?


1. Могу
2. Могу
3. Могу
4. Да
5. Могу
6. Могу

обьяснения-тоже могу...извинения имеют смысл только если задет кто-то из близких, причем умышленно задет. Иначе-какой смысл?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
9 Лют 2014 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stepa-velikan1
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

Напомнило Габена. Орешь или не орешь, все равно он себе на уме. И если решит уйти, то просто уйдет.
Вообще, вина, смотрение-в-какую-то-сторону, обособление - это несоционично...
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
10 Лют 2014 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Фев 2014 17:55 fantasticdream писав(ла):
Может быть, очень непонятно описала, но для кого это характерно?

Для меня!
9 Фев 2014 22:34 Vikachu писав(ла):
При взаимодействии с некоторыми придурками очень важно сохранять хладнокровие

Золотые слова!

 
10 Лют 2014 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

9 Фев 2014 09:50 Tadam писав(ла):
Fantasticdream, cамая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. А. Энштейн.
А может, ради эксперимента, попробовать не орать на него часами. (шутка, если что)

Можно попробовать отзеркалить его поведение - он сделал что-то не то - самой стать "холоднее", то есть говорить с ним лишь по необходимости (никакого ора, сарказма или грубости, просто сухой формальный ответ). Глядишь у него появится мотив объяснить свои действия, оправдаться и искать способы избегать подобные ситуации.

Ну что Вы... зачем же сразу обо мне)) Я-то ни на кого не ору и на меня никто не орет. ))
11 Фев 2014 08:17 fantasticdream писав(ла):
Ну что Вы... зачем же сразу обо мне)) Я-то ни на кого не ору и на меня никто не орет. ))

В общем, по итогам написанного выше - так могут Бальзаки, Жуковы, Джеки и Габены. Все эти тимы (кроме Джека) занимают почетное 1-2 место в моих масках и тимах по огромному тесту, который тут был, Таланова.
Очень характерно, как уважаемая Гамлет написала, что прибить хочется. Но мне не близки Гамлето-Максовские страсти и Максов я ооочень хорошо знаю ))
А так, ттт, проблем не имеем-с с орущими. Интерес научный и обсудить хочется, как всегда.


 
11 Лют 2014 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 146
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Фев 2014 09:26 fantasticdream писав(ла):
В общем, по итогам написанного выше - так могут Бальзаки, Жуковы, Джеки и Габены. Все эти тимы (кроме Джека) занимают почетное 1-2 место в моих масках и тимах по огромному тесту, который тут был, Таланова.
Очень характерно, как уважаемая Гамлет написала, что прибить хочется. Но мне не близки Гамлето-Максовские страсти и Максов я ооочень хорошо знаю ))
А так, ттт, проблем не имеем-с с орущими. Интерес научный и обсудить хочется, как всегда.



Не очень понятно, причем тут маски. Почему 4 типа занимают 1-2 место. И почему хочется прибить того, на кого орут, если не Вы орете (заочно и просто так что ли? глаза не туда направил?)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
11 Лют 2014 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Фев 2014 08:36 DejaSenti писав(ла):
Не очень понятно, причем тут маски. Почему 4 типа занимают 1-2 место. И почему хочется прибить того, на кого орут, если не Вы орете (заочно и просто так что ли? глаза не туда направил?)


В изначальном посте слова "прибить" не было. Такого слова в моем лексиконе в принципе нет, так что про прибить не прокомментирую, это явно не ко мне.

 
13 Лют 2014 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 146
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Фев 2014 09:02 fantasticdream писав(ла):
В изначальном посте слова "прибить" не было. Такого слова в моем лексиконе в принципе нет, так что про прибить не прокомментирую, это явно не ко мне.


Конечно, к Вам. Логическое манипулирование и игра в интеллигенцию не совсем удались.
Слово-которого-нет-в-Вашем-лексиконе употребили во втором сообщении в предложении "Очень характерно, как уважаемая Гамлет написала, что прибить хочется".
Расшифруйте, пожалуйста.

И все, кроме слова-которого-нет-в-Вашем-лексиконе, тоже можно было бы прокомментировать.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Лют 2014 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист


Когда я читала первый пост, мне тоже захотелось кого-нибудь прибить. Потому что явственно представила, как кто-то на кого-то орет, а он молчит. Не знаю, кого из них двоих, правда.
Поэтому вполне вероятно, что автор просто проконстатировал факт - желание прибить характерно.

А вот молчать и не смотреть на орущего - вообще не характерно.

 
15 Лют 2014 08:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2014 08:44 BlackLuna писав(ла):
Когда я читала первый пост, мне тоже захотелось кого-нибудь прибить. Потому что явственно представила, как кто-то на кого-то орет, а он молчит. Не знаю, кого из них двоих, правда.
Поэтому вполне вероятно, что автор просто проконстатировал факт - желание прибить характерно.

А вот молчать и не смотреть на орущего - вообще не характерно.

Вот, вот о том и речь. В картине мира Макса и Гамлета (в частности), и, вероятно Штиров (если вспомнить об их легендарной ярости, коль скоро их довести) активные вопли имеют какое-то значение. Ну, вместо "активных воплей" можно подставить любое - ругаться, качать права, спорить, отстаивать громко свою т.з. и т.д. и т.д.

Шо це такоэ - не знаю, у меня получается вполне спокойно жить, 1 конфликт за пять лет считаю собственной распущенностью и в общем ненужностью. Пр этом совершенно точно могу сказать, что ни один мой интерес ни в одной из сфер жизни не ущемлен - т.е. это не та ситуация, когда комнатный цветочек страдает от монстров ))

Возвращаясь к страстным Гамлетам, Максам и другим горячим Тимам - я не знаю (оттого и пост), но могу предположить, что просто им требуется именно такой вид разрядки. То есть когда эмоции сильные, яркие и при этом активно и громко выражаются - да хоть в скандале. Видимо, все дело в разрядке, которая получается вот так и в принципе является самоценной.

Но внутреннего механизма ее я не знаю, потому как мне это не близко. Может быть, кто-то из Гамлетов или Максимов приоткроет завесу тайны )) Ну, фантазирую: если кричать, то это помогает...
-оппоненту лучше услышать меня
-показать всю значимость вопроса для меня
-испытать энергетический обмен с оппонентом
-спустить пар и успокоиться внутри
-задавить авторитетом (или иным образом устрашить)
-и еще варианты............ ?

... я не знаю, так что это мои предположения. Возможно, кто-то скажет, как это на самом деле.

 
15 Лют 2014 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Да там всё элементарно. Гамлет в такой ситуации не получает никакой информации на свою базовую функцию. То есть соционически слепнет. Поэтому звереет ))))
С максами проще. Они всего-навсего не суггестируются. Переживут ящитаю))))))

 
15 Лют 2014 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2014 09:15 Marihuana писав(ла):
Да там всё элементарно. Гамлет в такой ситуации не получает никакой информации на свою базовую функцию. То есть соционически слепнет. Поэтому звереет ))))
С максами проще. Они всего-навсего не суггестируются. Переживут ящитаю))))))

Ну, то есть как я понимаю, что градус эмоций = градусу значимости вопроса и "серьезности" к нему отношений?

Ой не скажите, порой Максы очень даже выбивают эти эмоции...

Мне вот интересно, те Гамлеты, которые написали, что "захотелось прибить", какую реакцию видели бы оптимальной вместо молчания и несмотрения? То есть им мало было бы даже реплик - а нужны реплики оппонента непременно громким голосом, так?

 
15 Лют 2014 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Фев 2014 10:23 fantasticdream писав(ла):
Ну, то есть как я понимаю, что градус эмоций = градусу значимости вопроса и "серьезности" к нему отношений?



Вряд ли. Хотя конечно пусть лучше сами гамлеты расскажут. Но я думаю, что им нужна любая ответная реакция. Не обязательно вопли и истерики. Можно просто мышцами лица поработать Для гамлета это уже будет какая-никакая информация. Хоть что-то...

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
15 Лют 2014 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2014 13:23 fantasticdream писав(ла):
Ну, то есть как я понимаю, что градус эмоций = градусу значимости вопроса и "серьезности" к нему отношений?

Я только недавно с ужасом узнала, что я Гамлет. До последнего не хотела верить. Но раз анкета Елочки, анкета Таланова, форумчане и мой муж единодушны, то так и быть. Буду отвечать на вопрос, заданный мне как Гамлету.
Градус эмоций далеко не всегда адекватен обсуждаемому вопросу. Обсуждаемый вопрос иной раз вообще не имеет значения к середине разговора, если человек ведет себя как описано в заглавном посте.
Оптимальным я вижу недоведение меня до такого состояния.


1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
15 Лют 2014 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2014 10:49 BlackLuna писав(ла):
Я только недавно с ужасом узнала, что я Гамлет. До последнего не хотела верить. Но раз анкета Елочки, анкета Таланова, форумчане и мой муж единодушны, то так и быть. Буду отвечать на вопрос, заданный мне как Гамлету.
Градус эмоций далеко не всегда адекватен обсуждаемому вопросу. Обсуждаемый вопрос иной раз вообще не имеет значения к середине разговора, если человек ведет себя как описано в заглавном посте.
Оптимальным я вижу недоведение меня до такого состояния.


То есть я правильно понимаю, что главное для Гамлета - это мимика и эмоции, так? А что там за вопрос, это второе дело.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
15 Лют 2014 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2014 15:18 fantasticdream писав(ла):
То есть я правильно понимаю, что главное для Гамлета - это мимика и эмоции, так? А что там за вопрос, это второе дело.

Для меня главное - ответ получить. Чтобы я знала хотя бы как человек относится к тому, что я говорю.

 
15 Лют 2014 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Статичная картина мира и реакция на ссоры

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор