Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Наследование ТИМа в ПЙ

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Наследование ТИМа в ПЙ


kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

...возможно ли такое?

Мой сын (15, 5) унаследовал мой соционический ТИМ (Жуков, отец-Штирлиц)...теперь пробую разобраться в его ПЙ типе. Я-ВЛФЭ, отец ФЛВЭ и мне кажется, что кроме Жукова он взял еще и мой ПЙ тип. Либо это-воспитание и мне стОит подождать, пока он не начнет жить самостоятельно и уже потом присматриваться? С отцом вместе не живем давно...

Вообще насколько реально наследование ПЙ типа?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
9 Лют 2014 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Фев 2014 21:41 kaliyuga писав(ла):
...возможно ли такое?
Вообще насколько реально наследование ПЙ типа?

У меня очень небольшая статистика (в виду невозможности протипировать старшее либо слишком младшее поколение знакомых), но у меня как раз обратные наблюдения - ПЙ дочерей конфликтен ПЙ матерей.
У Гамлетессы ВЭФЛ дочь Гексли ЭЛВФ, у Гамлетессы ФЭВЛ дочь Донка ВЛФЭ, у моей мамы Джечки ЭФЛВ я, Балька ЛВЭФ, у меня дочь наполовину агапе и наполовину эрос - ФЭЛВ, зато конфликтёр.
Семьи мужчин понаблюдать не удалось, единственное наблюдение - мой брат Роб ЭЛФВ, получается, почти унаследовал мамин ПЙ (при ПЙ отца ЛВЭФ).
Где-то попадалась инфа, что дочери "похожи" (не очень удачное здесь слово, не о внешности там совсем было) на бабушек по папиной линии, сыновья - на дедушек по маминой. Может, здесь параллели надо искать.

 
9 Лют 2014 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

9 Фев 2014 20:07 Dr_Lecter писав(ла):
имхо, просто совпадение, вероятность такая же, как и любого другого типа.


Сильное совпадение в таком случае: внешность, модель поведения, ТИМ и ПЙ тип...меня иногда глючит...))
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
9 Лют 2014 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

9 Фев 2014 22:04 tymanchi_t писав(ла):
У меня очень небольшая статистика (ввиду невозможности протипировать старшее либо слишком младшее поколение знакомых), но у меня как раз обратные наблюдения - ПЙ дочерей конфликтен ПЙ матерей.
У Гамлетессы ВЭФЛ дочь Гексли ЭЛВФ, у Гамлетессы ФЭВЛ дочь Донка ВЛФЭ, у моей мамы Джечки ЭФЛВ я, Балька ЛВЭФ, у меня дочь наполовину агапе и наполовину эрос - ФЭЛВ, зато конфликтёр.
Семьи мужчин понаблюдать не удалось, единственное наблюдение - мой брат Роб ЭЛФВ, получается, почти унаследовал мамин ПЙ (при ПЙ отца ЛВЭФ).
Где-то попадалась инфа, что дочери "похожи" (не очень удачное здесь слово, не о внешности там совсем было) на бабушек по папиной линии, сыновья - на дедушек по маминой. Может, здесь параллели надо искать.


у меня два деда...оба не Жуковы...

Я грешу на сильное давление с моей стороны-у нас противостояние ежедневное и почти постоянное...Воспитание? Отсутствие эмоций в семье и присутствие давления по воле? Не знаю...мне даже непонятно-перенял ли он мою 3Ф или наблюдал меня с детства и перенял мои заморочки...Сейчас села разбираться и стало интересно...


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
9 Лют 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2014 00:13 kaliyuga писав(ла):
у меня два деда...оба не Жуковы...


Я, скорее, имела в виду, что женщина продолжается не в дочери, а в сыне, а сын, соответственно, в своей дочери. И я больше о каких-то там родовых программах, чем о генах или воспитании. Жаль, не помню, кого читала.
10 Фев 2014 00:13 kaliyuga писав(ла):
Я грешу на сильное давление с моей стороны-у нас противостояние ежедневное и почти постоянное...Воспитание? Отсутствие эмоций в семье и присутствие давления по воле? Не знаю...мне даже непонятно-перенял ли он мою 3Ф или наблюдал меня с детства и перенял мои заморочки...Сейчас села разбираться и стало интересно...


У Донки ВЛФЭ сынишка Напчик. Мне сложно про его ПЙ, но она уже склонна увидеть в нём 1В и 3Ф. Я-то процесс по физике замечу только если там с большим перебором будет, но ей видно, говорит. Так что подтверждается вроде, хоть и с не 100% долей уверенности. Но вот уж не могу сказать, унаследованное или воспитанное. Дедушка по Донке, кстати, Нап. Так что ТИМ дедушкин, а ПЙ мамин будет, вероятно))
Обе 1В, и Гамка, и Донка, отличаются как раз очень, очень внимательным отношением к Воле своих детей, т.е. Волю они как раз пестуют. Давления это, впрочем, удивительным образом не отменяет))

 
9 Лют 2014 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

9 Фев 2014 22:43 tymanchi_t писав(ла):
Я, скорее, имела в виду, что женщина продолжается не в дочери, а в сыне, а сын, соответственно, в своей дочери. И я больше о каких-то там родовых программах, чем о генах или воспитании. Жаль, не помню, кого читала.

У Донки ВЛФЭ сынишка Напчик. Мне сложно про его ПЙ, но она уже склонна увидеть в нём 1В и 3Ф. Я-то процесс по физике замечу только если там с большим перебором будет, но ей видно, говорит. Так что подтверждается вроде, хоть и с не 100% долей уверенности. Но вот уж не могу сказать, унаследованное или воспитанное. Дедушка по Донке, кстати, Нап. Так что ТИМ дедушкин, а ПЙ мамин будет, вероятно))
Обе 1В, и Гамка, и Донка, отличаются как раз очень, очень внимательным отношением к Воле своих детей, т.е. Волю они как раз пестуют. Давления это, впрочем, удивительным образом не отменяет))


Что значит пестовать волю? С тч 1В? Я поддерживаю его в достижении того, что он хочет и учу хотеть в верную сторону. Это-зачет в плюс...В минус идет все, что идет с его стороны вразрез моим желаниям. А такого немало...как Гамка и Донка обходятся с этим-не знаю, у меня получается не очень.
9 Фев 2014 22:43 tymanchi_t писав(ла):
Я, скорее, имела в виду, что женщина продолжается не в дочери, а в сыне, а сын, соответственно, в своей дочери. И я больше о каких-то там родовых программах, чем о генах или воспитании. Жаль, не помню, кого читала.



и мой вопрос: с какого возраста можно с высокой достоверностью определить ПЙ?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
10 Лют 2014 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 1
Анкета
Лист

Думаю, что генетического наследования как такового нет, но ПЙ-тип формируется в раннем детстве под влиянием многих факторов, среди которых есть и родительская модель поведения. Поэтому вероятность иметь "родительский" ПЙ-тип выше, чем иметь какой-либо другой тип.

Достоверно определить тип можно у совершеннолетнего человека. Хотя во многих случаях его можно определить и раньше. Но проблема в том, что подростковые особенности часто дают некоторые искажения. К примеру, каждый подросток - немного 3В. Поэтому предположение относительно типа ребенка обязательно надо проверять когда он станет взрослым.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
10 Лют 2014 02:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Фев 2014 21:41 kaliyuga писав(ла):
...возможно ли такое?
Мой сын (15, 5) унаследовал мой соционический ТИМ (Жуков, отец-Штирлиц)...теперь пробую разобраться в его ПЙ типе. Я-ВЛФЭ, отец ФЛВЭ и мне кажется, что кроме Жукова он взял еще и мой ПЙ тип.
Вообще насколько реально наследование ПЙ типа?

Вполне реально. Если общение у вас очень плотное.
Особенно если тим, или хотя бы клуб совпадает.

Да вообще велика вероятность вырастить ПЙ-одноквадренника, если приглядеться.

Я, например, четко помню те поворотные моменты, когда сын делал очень большие заявки на 1В.) И если бы я шла на поводу, то так и "выросло" бы.) Но я таки "довоспитала" в нем еще и Ты+ по Воле, так что мы ПЙ-тождики.)
(Это я без всяких оценок "лучше-хуже", уж как получилось)
После прохождения переходного подросткового периода ПЙ уже плотно определен.. лет в 19-20.
Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
 
10 Лют 2014 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2014 01:51 kaliyuga писав(ла):
Что значит пестовать волю? С тч 1В? Я поддерживаю его в достижении того, что он хочет и учу хотеть в верную сторону. Это-зачет в плюс...В минус идет все, что идет с его стороны вразрез моим желаниям. А такого немало...как Гамка и Донка обходятся с этим-не знаю, у меня получается не очень.


Если коротко, то обе внимательны к желаниям детей, спрашивают, чего они хотят, и это не формальность. Предлагают свою помощь в достижении. Самооценку также взращивают, упор при этом делается, скорее, на противопоставлении себя обществу, нежели на поиске компромиссов.

и мой вопрос: с какого возраста можно с высокой достоверностью определить ПЙ?


Моя дочь "нашла себя" по ПЙ сама в 20-21 год. В подростковом возрасте действительно типировать по ПЙ смысла не было - расколбас нас стороной не обошёл )

 
10 Лют 2014 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

10 Фев 2014 01:18 Anette писав(ла):
Думаю, что генетического наследования как такового нет, но ПЙ-тип формируется в раннем детстве под влиянием многих факторов, среди которых есть и родительская модель поведения. Поэтому вероятность иметь "родительский" ПЙ-тип выше, чем иметь какой-либо другой тип.

Достоверно определить тип можно у совершеннолетнего человека. Хотя во многих случаях его можно определить и раньше. Но проблема в том, что подростковые особенности часто дают некоторые искажения. К примеру, каждый подросток - немного 3В. Поэтому предположение относительно типа ребенка обязательно надо проверять когда он станет взрослым.


Как именно Воля может проявляться как третья в подростковом возрасте?

Я в принципе так и думала... Либо родители, либо некто из близкого окружения...
10 Фев 2014 08:46 Polinne писав(ла):
Вполне реально. Если общение у вас очень плотное.
Особенно если тим, или хотя бы клуб совпадает.

Да вообще велика вероятность вырастить ПЙ-одноквадренника, если приглядеться.

Я, например, четко помню те поворотные моменты, когда сын делал очень большие заявки на 1В.) И если бы я шла на поводу, то так и "выросло" бы.) Но я таки "довоспитала" в нем еще и Ты+ по Воле, так что мы ПЙ-тождики.)
(Это я без всяких оценок "лучше-хуже", уж как получилось)
После прохождения переходного подросткового периода ПЙ уже плотно определен.. лет в 19-20.


Я сколько ни пробовала, Ты+ не прививается...было бы идеально...
Контакт у нас очень тесный с детства...такой ребенок-с-собой...))
10 Фев 2014 15:51 tymanchi_t писав(ла):
Если коротко, то обе внимательны к желаниям детей, спрашивают, чего они хотят, и это не формальность. Предлагают свою помощь в достижении. Самооценку также взращивают, упор при этом делается, скорее, на противопоставлении себя обществу, нежели на поиске компромиссов.

Моя дочь "нашла себя" по ПЙ сама в 20-21 год. В подростковом возрасте действительно типировать по ПЙ смысла не было - расколбас нас стороной не обошёл )


Мой сам знает-чего он хочет...и пробивает не так, так эдак...)
Мне, если честно, сложно представить себя, более внимательной к чьим-то желаниям, чем к своим...пока желания идут параллельно-ок, как только намечается точка касания-начинается противостояние...Вообще не могу преставить-как 1В может работать в режие ущерба себя...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
10 Лют 2014 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 1
Анкета
Лист


Как именно Воля может проявляться как третья в подростковом возрасте?

Нестабильностью самооценки, связанной с поиском себя, изучением своей личности и своих возможностей.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 відвідувач подякували Anette за цей допис
 
10 Лют 2014 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Фев 2014 19:58 kaliyuga писав(ла):
Я сколько ни пробовала, Ты+ не прививается...было бы идеально...
Контакт у нас очень тесный с детства...такой ребенок-с-собой...))

Хм..))) ну тут сложно сказать, что идеально, а что нет... ))) 2В бывает более удобна для окружающих, чем для самого себя)))
Тем более, чем плоха 1В для мальчика-Жукова?))))

Мне, если честно, сложно представить себя, более внимательной к чьим-то желаниям, чем к своим...пока желания идут параллельно-ок, как только намечается точка касания-начинается противостояние...Вообще не могу преставить-как 1В может работать в режие ущерба себя...

Да о том и речь.. что смотрим через себя, и воспитываем своими методами.)
Родитель с 1В при возникновении какого-то настойчивого желания у ребенка, возможно, попытается уважать его, как и свои.) ? Либо переломить в свою сторону. (Предполагаю...))
А 2В будет все время долбить, что надо уважать желания других, они имеют на это право... и тыды и тыпы)))))))
10 Фев 2014 00:43 tymanchi_t писав(ла):
Я, скорее, имела в виду, что женщина продолжается не в дочери, а в сыне, а сын, соответственно, в своей дочери. И я больше о каких-то там родовых программах, чем о генах или воспитании.

Да-да. Оля, пропустила почему-то пост.
Родовые программы, безусловно, задействованы - собственно, и воспитание тоже с ними связано косвенно.


Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
 
10 Лют 2014 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

10 Фев 2014 18:48 Polinne писав(ла):
Хм..))) ну тут сложно сказать, что идеально, а что нет... ))) 2В бывает более удобна для окружающих, чем для самого себя)))
Тем более, чем плоха 1В для мальчика-Жукова?))))

Да о том и речь.. что смотрим через себя, и воспитываем своими методами.)
Родитель с 1В при возникновении какого-то настойчивого желания у ребенка, возможно, попытается уважать его, как и свои.) ? Либо переломить в свою сторону. (Предполагаю...))
А 2В будет все время долбить, что надо уважать желания других, они имеют на это право... и тыды и тыпы)))))))


для мальчика-Жукова была б и 1Ф идеальна... ну или хотя б 2Ф...))
Противостояние утомляет постскриптуум...плюс вечные споры ни о чем-двойная 2Л: давай-ка я тебе кой-чго обьясню. Давай не сейчас! Нет, я хочу именно сейчас...и поехали...Начала копаться в ПЙ, именно с целью разобраться и облегчить жизнь обоим, именно в подростковый период...))
Но я думаю, сейчас именно смысла определять нет...отделять типы от гормонов-дело действительно неблагодарное...


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
10 Лют 2014 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Фев 2014 20:59 kaliyuga писав(ла):
для мальчика-Жукова была б и 1Ф идеальна... ну или хотя б 2Ф...))

Для любого мальчика неплохи высокие Физика и Воля..)) со стандартами не поспоришь.)

Противостояние утомляет постскриптуум...плюс вечные споры ни о чем-двойная 2Л: давай-ка я тебе кой-чго обьясню. Давай не сейчас! Нет, я хочу именно сейчас...и поехали...Начала копаться в ПЙ, именно с целью разобраться и облегчить жизнь обоим, именно в подростковый период...))

Подростковый период надо пережить, и все.. Даже не знаю, какие там еще могут быть рецепты.. Плюс - сыну совсем скоро от мамы отделяться-сепарироваться, и это обостряет отношения. Он пытается разорвать слишком тесную связь. Тут больше специфических проблем "мать-сын", чем ПЙ.. хотя и ПЙ дополнительно осложняет... если б хоть Воли были подстраивающиеся, было бы полегче.

Но я думаю, сейчас именно смысла определять нет...отделять типы от гормонов-дело действительно неблагодарное...

Если это раскладывание по полочкам немного утешит, то почему бы и нет..)))
Тяжелый период, согласна. Но он пройдет.)
Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
 
11 Лют 2014 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Наследование ТИМа в ПЙ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Тра 2024 20:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор