Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Депрессия Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Депрессия Баля


Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Al_lice , про депрессию, раз уж вы считаете себя специалистом, почитать надо вам. И ради всего святого, НЕ википедию.

Потому что суждения у вас о ней, как у семиклассницы. Двойку поставили, ах, депрессия.

20 Фев 2014 23:13 Al_lice писав(ла):
Вы просто не владеете темой. Дубль 2. Прочитайте о депрессии, желательно какую-нибудь серьезную литературу.

да-да-да..

Депрессия - это клиническое состояние. Ничего общего с предложенной вами картиной
20 Фев 2014 01:03 Al_lice писав(ла):
То есть, я обычно начинаю париться, что люди недостаточно оценили мою работу, или я молодому человеку не понравилась, а он мне понравился, потом я начинаю углубляться в детали, искать причины, переживать, а когда отпускает, то наступает она самая, депрессия.
не имеющее.
И по ходу, никакие функции, от первой до стодвацьвосьмой, тут ни при чем. Как и уровень сериального накала ваших отношений с портивоположным полом. Своим, кстати, тоже. Про работу -вообще новый анекдот. извините.

Отчего у человека, в жизни не курившего, на вредных производствах не работавшего, а наоборот, жившего в горах на свежем воздухе, возникает болезнь легких? а вот фиг его знает. А другой курил как паровоз, работал на заводе химоружия, помер в 96 лет.

В отношении клинической (именно) депрессии все примерно так же. То есть диктует гормональный фон, естественный (производимый самим организмом) уровень алкоголя, и еще тысячи известных и неизвестных факторов. А вот личные обстоятельства практически не влияют никак. Из литературы уровнем повыше википедии, есть книжка замечательная "Сказать жизни «Да!»: психолог в концлагере". Там очень интересно, и главное, профессионально, рассмотрена именно тема личных обстоятельств в разрезе (в том числе) депрессии.

Согласитесь, что проблемы ТЕХ людей с вашей "недооцененной работой" рядом не поставишь. При этом, депрессий и неврозов в концлагерях НЕ БЫЛО.
Интересно, почему.

Так что модное словечко лучше все-таки употреблять к месту, и каждый раз как вы с соседкой поцапались - это не депрессия, честно. Просто плохое настроение.


2 відвідувача подякували Hove за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Лют 2014 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 14:20 Hove писав(ла):
Al_lice , про депрессию, раз уж вы считаете себя специалистом, почитать надо вам. И ради всего святого, НЕ википедию.



Как вы хорошо разводитесь. Любо- дорого почитать. А сколько эмоций Милота.
Вики я советовала для начала прочитать tymanchi_t, чтобы ей иметь представление. Себя я специалистом не считаю и не писала об этом. Если вы что-то из моих постов не поняли, не стоит делать вывод, насколько я знакома с клинической депрессией и что я о ней знаю.

 
21 Лют 2014 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист


Справедливости ради и несмотря на мою трепетную любовь к "присутствующим здесь дамам" (с) , слово "депрессия" описывает как болезнь, так и низкоэнергетичное состояние. Последнее легче связать с реактивными депрессиями, а в область медицины депрессия вступает соматогенной и частично - эндогенной.
Скорее всего Алиса имела в виду резкий перепад от напряженного стрессового состояния к энергетическом упадку. По-моему это вполне распространенные и закономерные ощущения
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
3 відвідувача подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 16:36 tymanchi_t писав(ла):
Спасибо) Мой лексикон пополнился новым сочетанием слов: я всхрипнула! Очень выразительно)) варкалось, хливкие шорьки...
Для болевой ЧЭ самое то)) особенно в этой теме

ну, если ты не "сделала счастье своего дня", то и то уже хлеб. Всхрипнула, подумаешь.

Страшно жить понимаешь. И это кроме шуток. Когда под флагом "Трепещите народы, Аз гряду" шагают эти стройные шеренги знатоков википедии и профессионалов гугл-транслейта. Нафик.
21 Фев 2014 16:58 EvaGreenpeace писав(ла):
Справедливости ради и несмотря на мою трепетную любовь к "присутствующим здесь дамам" (с) , слово "депрессия" описывает как болезнь, так и низкоэнергетичное состояние. Последнее легче связать с реактивными депрессиями, а в область медицины депрессия вступает соматогенной и частично - эндогенной.
Скорее всего Алиса имела в виду резкий перепад от напряженного стрессового состояния к энергетическом упадку. По-моему это вполне распространенные и закономерные ощущения

ПЗД тебя тоже любят, но Алиса не описала ни напряженного стрессового состояния, ни энергетического упадка. Все в духе "вдову ожидали большие и мелкие неприятности, а на сердце у нее лежал трефовый король, с которым дружила бубновая дама". Хотя я вполне допускаю, что для некоторых людей и это может быть грузом непосильным.

 
21 Лют 2014 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 15:59 Hove писав(ла):
ну, если ты не "сделала счастье своего дня",


Приятное физиологическое ощущение -
"Эээ… сходить в туалет самостоятельно после недельного запора :D" - ответила Балько из вирт.типирования.
Вот что значит дуальность

21 Фев 2014 16:05 Hove писав(ла):
ПЗД тебя тоже любят, но Алиса не описала ни напряженного стрессового состояния, ни энергетического упадка. Все в духе "вдову ожидали большие и мелкие неприятности, а на сердце у нее лежал трефовый король, с которым дружила бубновая дама". Хотя я вполне допускаю, что для некоторых людей и это может быть грузом непосильным.



И это правильно
У Алисы там были ключевые слова))), указывающие на качели: переживает, начинает копаться (читай, фиксируется на теме, напрягается), находит ответ, отпускает и фсе - здравствуй депрессняк

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
2 відвідувача подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 17:12 EvaGreenpeace писав(ла):
Приятное физиологическое ощущение -
"Эээ… сходить в туалет самостоятельно после недельного запора :D" - ответила Балько из вирт.типирования.
Вот что значит дуальность


И это правильно
У Алисы там были ключевые слова))), указывающие на качели: переживает, начинает копаться (читай, фиксируется на теме, напрягается), находит ответ, отпускает и фсе - здравствуй депрессняк


Вер, ну вот бежишь ты на автобус - переживаешь успеешь ли, не успела - начинаешь копаться в себе, что ж ты такая росомаха и вышла поздно, отпускаешь - плюешь на уехавший и ждешь следующего, так это все что = депрессняк? Да у каждого человека ТЫСЯЧИ таких ситуаций в месяц. И что, все они или почти все = депрессняк?


 
21 Лют 2014 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 16:20 Hove писав(ла):
Вер, ну вот бежишь ты на автобус - переживаешь успеешь ли, не успела - начинаешь копаться в себе, что ж ты такая росомаха и вышла поздно, отпускаешь - плюешь на уехавший и ждешь следующего, так это все что = депрессняк? Да у каждого человека ТЫСЯЧИ таких ситуаций в месяц. И что, все они или почти все = депрессняк?



Канешна Вся наша жизнь есть чередование напряжения с расслаблением)))))), но когда мы говорим о стрессе или депрессняке, то имеем в виду степени, все же))). И Алиса, если уж о степенях, уточнила что вызывает у нее значительные переживания, а именно - личная жизнь и работа. Имхо, вполне можно заморочиться)))))), если только речь не о МЧ в автобусе, на который ты не успела
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 17:32 EvaGreenpeace писав(ла):
Канешна Вся наша жизнь есть чередование напряжения с расслаблением)))))), но когда мы говорим о стрессе или депрессняке, то имеем в виду степени, все же))). И Алиса, если уж о степенях, уточнила что вызывает у нее значительные переживания, а именно - личная жизнь и работа. Имхо, вполне можно заморочиться)))))), если только речь не о МЧ в автобусе, на который ты не успела


Таким образом, если

Вся наша жизнь есть чередование напряжения с расслаблением


+
а Алиса

начинает копаться (читай, фиксируется на теме, напрягается), находит ответ, отпускает и фсе - здравствуй депрессняк


то =

вся наша жизнь (состоящая из напряжений-расслаблений, как у Алисы) ...депресняк?

 
21 Лют 2014 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 16:51 Hove писав(ла):
Таким образом, если


+
а Алиса


то =

вся наша жизнь (состоящая из напряжений-расслаблений, как у Алисы) ...депресняк?


Если пропустить ключевую часть : "но когда мы говорим о стрессе или депрессняке, то имеем в виду степени, все же)))" (с), а еще и согласиться с "мир - это текст" то, как говорится, сама виновата ...
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Вывод: если ты хочешь, чтобы тебя поняли, учись выражаться внятно, а не сваливать на Веру разъяснительную работу. Особенно если ты весь из себя 1Л и долгую дискуссию вести не желаешь.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
2 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
21 Лют 2014 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 17:55 EvaGreenpeace писав(ла):
Если пропустить ключевую часть : "но когда мы говорим о стрессе или депрессняке, то имеем в виду степени, все же)))" (с), а еще и согласиться с "мир - это текст" то, как говорится, сама виновата ...

Вер, я не пропустила. Мы просто о разных вещах говорим. Я - о клинической картине, крайне сложной, неясной и до конца не определенной, а ты -о графине, размышляющей, ей сейчас изменившимся лицом пруду бежать или более интересного повода обождать.

Если у человека есть необходимость утилизировать накопившийся эмоциональный негатив - который накапливается у всех, и все выходные в одиночестве просидеть, он имеет на это право. Пофиг на тим. И есь имеет, и дон, и гек. И птичка божия.

А вот если я еду в метро, а напротив сидят 2 глухонемые девчонки, и общаются - на языке жестов, потому что а как им еще? и мое какое дело? и вообще? - а меня вдруг накрывает волной какой-то первобытной ярости, и я чувствую, что я сейчас подойду и начну их избивать (Господи, за что?) то пришлось из вагона выйти. Выйти с мыслью пересесть в следующий поезд, но, так как от ненависти продолжало трясти (да не знаю я почему, ничего никогда против глухонемых не имела и не имею), то пришлось перейти через перрон, сесть в обратный поезд и уехать домой от греха. Где 15 минут сидеть в сапогах и дубленке, потому что не было сил их снять. И вот это состояние - какой-то оживший ад, продолжается 3-4 месяца, и ты не решаешь, в какой чайный стакан свое горе налить, чтобы хлобыстнуть - потому что горя у тебя никакого нет!!! - то это таки да. Это мегазачот.
и по ходу - все описанное, если по степеням медицинским - то это еще СРЕДНЯЯ как выяснилось тяжесть. При тяжелой тяжести там еще круче.

Так я к тому, что мне никто и никогда не докажет, что это можно вызвать неприятностями на работе или что Петькин Васькину не полюбил. Фигня это все, по сравнению.
21 Фев 2014 18:27 Kimmerian писав(ла):
Вывод: если ты хочешь, чтобы тебя поняли, учись выражаться внятно, а не сваливать на Веру разъяснительную работу. Особенно если ты весь из себя 1Л и долгую дискуссию вести не желаешь.

а этот негодяй - он хто? который на Веру все свалил а сам свалил?

3 відвідувача подякували Hove за цей допис
 
21 Лют 2014 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 19:31 Hove писав(ла):
а этот негодяй - он хто? который на Веру все свалил а сам свалил?

Алиса, конечно )). Вроде как больше вариантов нету ).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
1 відвідувач подякували Kimmerian за цей допис
 
21 Лют 2014 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 18:32 Kimmerian писав(ла):
Алиса, конечно )). Вроде как больше вариантов нету ).

а у Алисы 1Л?!!!
чудны дела твои, о Г-споди..

 
21 Лют 2014 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 19:31 Hove писав(ла):
А вот если я еду в метро, а напротив сидят 2 глухонемые девчонки, и общаются - на языке жестов, потому что а как им еще? и мое какое дело? и вообще? - а меня вдруг накрывает волной какой-то первобытной ярости, и я чувствую, что я сейчас подойду и начну их избивать (Господи, за что?) то пришлось из вагона выйти. Выйти с мыслью пересесть в следующий поезд, но, так как от ненависти продолжало трясти (да не знаю я почему, ничего никогда против глухонемых не имела и не имею), то пришлось перейти через перрон, сесть в обратный поезд и уехать домой от греха. Где 15 минут сидеть в сапогах и дубленке, потому что не было сил их снять. И вот это состояние - какой-то оживший ад, продолжается 3-4 месяца, и ты не решаешь, в какой чайный стакан свое горе налить, чтобы хлобыстнуть - потому что горя у тебя никакого нет!!! - то это таки да. Это мегазачот.
и по ходу - все описанное, если по степеням медицинским - то это еще СРЕДНЯЯ как выяснилось тяжесть. При тяжелой тяжести там еще круче.

Так я к тому, что мне никто и никогда не докажет, что это можно вызвать неприятностями на работе или что Петькин Васькину не полюбил. Фигня это все, по сравнению.

А тяжелая - это когда ты не едешь ни на каком метро, потому что утром ты не смог ни вспомнить, ни сообразить, зачем тебе вообще вставать и куда-то ехать и что-то делать и вообще дышать. С тобой разговаривают - а ты не понимаешь, с какой стороны черноты доносятся голоса и что им тут надо. Вопрос - о чем они говорят - даже не возникает. А потом ты перестаешь понимать, что это вообще речь и там вообще есть какие-то люди.
И только иногда проползает смутное удивление, что ты, кажется, еще не умер.

Так что да, это не то, что от внешних причин случается. Хотя от внешних причин может биохимию сглючить, но причина самого состояния - она органическая всегда. А не "никто миня нилюбит".
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
3 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
21 Лют 2014 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 19:19 Kimmerian писав(ла):
А тяжелая - это когда ты не едешь ни на каком метро, потому что утром ты не смог ни вспомнить, ни сообразить, зачем тебе вообще вставать и куда-то ехать и что-то делать и вообще дышать. С тобой разговаривают - а ты не понимаешь, с какой стороны черноты доносятся голоса и что им тут надо. Вопрос - о чем они говорят - даже не возникает. А потом ты перестаешь понимать, что это вообще речь и там вообще есть какие-то люди.
И только иногда проползает смутное удивление, что ты, кажется, еще не умер.

Так что да, это не то, что от внешних причин случается. Хотя от внешних причин может биохимию сглючить, но причина самого состояния - она органическая всегда. А не "никто миня нилюбит".

Значь слушай сюда. Если переползаешь из средней в тяжкую, и опыт есть - то есть, на сознательном уровне ты понимаешь, что щяс накроет по полной, а с антидепрессантами у тебя 3Ф, то помогает...лайм! Зеленый. Крутить в руках, нюхать, разрезать, раскладывать по блюдечкам везде-везде, стоять и задумчиво резать, выдавливать, разводить сок - пить, короче лайма уйдет кило так 5 или 6. Фикиво знает как работает, но на следующий круг ты не скатишься.
И наоборот - ни в коем случае близко не подходить ни к какой текущей воде. реки там, каналы. Озера туда же. Если у тебя было, и тебя к ней потянуло, может вспомнишь это ощущение внутренней зависти - что ТАМ должно быть очень тихо. И спокойно. Так вот - нэнада нам этих спокойствий.

(Гамма начала сравнивать диагнозы. Получилось как всегда идентично. )

Насчет внешних обстоятельств - я их не отметаю конечно. Просто фильтр нужен между переживаниями и депрой. Никто не говорит, что кому то приятно, что его бросили, или что все связанные с этим чувства - пустяки и дело житейское. Или если на работе по собственной вине запорола. Нет конечно.

Но именно описанные примеры психожизни, они вызываются обстоятельствами потрясительного характера. Потеря близкого человека при внезапных трагических обстоятельствах. После 2 лет тяжелой болезни -нет, это не то. Или внезапное крушение надежд всей жизни. Сложный перелом обеих рук у подающего надежды скрипача. или наоборот - звезды. В таком каком-то масштабе.

5 відвідувачів подякували Hove за цей допис
 
21 Лют 2014 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 19:46 Hove писав(ла):
помогает...лайм! Зеленый. Крутить в руках, нюхать, разрезать, раскладывать по блюдечкам везде-везде, стоять и задумчиво резать, выдавливать, разводить сок - пить, короче лайма уйдет кило так 5 или 6.

А ты не могла это вчера написать, а? Я минут пять над этими лаймами медитировала на предмет взять-не взять, а если взять, то нахрена? Так и не взяла. Пойду утоплюсь

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
21 Лют 2014 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 17:27 Kimmerian писав(ла):
Вывод: если ты хочешь, чтобы тебя поняли, учись выражаться внятно


Например вот так:



Это у меня, девушки, от вашего трио джазовое настроение . Да и темка под Гершвина отлично читается)))))
21 Фев 2014 18:46 Hove писав(ла):
И наоборот - ни в коем случае близко не подходить ни к какой текущей воде.


Вот все у тебя не как у людей)))))))). Ваще-то вода считается отменным антидепрессантом. Но лайм, конечно, интереснее
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
4 відвідувача подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 11
Анкета
Лист

21 Фев 2014 18:57 Marihuana писав(ла):
взять-не взять, а если взять, то нахрена? Так и не взяла. Пойду утоплюсь


Сорри за офф, но очень похоже что это ТИМ-ное? Долго размышлять надо или не надо, потом решить что проще решить что не надо, а потом самому же из-за этого расстроиться и рефлексировать? Или это негативизм или положение Воли? Как по Вашему?

 
21 Лют 2014 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Фев 2014 20:05 Grape писав(ла):
Сорри за офф, но очень похоже что это ТИМ-ное? Долго размышлять надо или не надо, потом решить что проще решить что не надо, а потом самому же из-за этого расстроиться и рефлексировать? Или это негативизм или положение Воли? Как по Вашему?

это она просто не знала, зачем они ей нужны. Без положений.
теперь - знает.

21 Фев 2014 20:02 EvaGreenpeace писав(ла):
Например вот так:



Это у меня, девушки, от вашего трио джазовое настроение . Да и темка под Гершвина отлично читается)))))

Вот все у тебя не как у людей)))))))). Ваще-то вода считается отменным антидепрессантом. Но лайм, конечно, интереснее

Белый шум считается антидепрессантом. Звук прибоя или водопада.
Медленно текущая река - скорее депрессант.


2 відвідувача подякували Hove за цей допис
 
21 Лют 2014 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 20:05 Grape писав(ла):
Сорри за офф, но очень похоже что это ТИМ-ное? Долго размышлять надо или не надо, потом решить что проще решить что не надо, а потом самому же из-за этого расстроиться и рефлексировать? Или это негативизм или положение Воли? Как по Вашему?

Это я просто не придумала, куда девать лаймы. А они красивые. Зелёненькие такие, блестященькие.
И насчёт утоплюсь - это я пошутила, не пугайтесь

 
21 Лют 2014 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Депрессия Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор