Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 14:34 Argus писав(ла):
Привела. Два. Один, который про подругу - абсолютно личный и сиюминутный. Это одно из тех невозможных желаний, которые у меня реально болят.
Второй - общечеловеческий, про безответную любовь. У кого не было? Не нравится в качестве объекта рок-звезда? Ну, давайте я нашего губернатора захочу. Да хоть обаятельного соседа. Соседа априори к безнадежным желаниям отнести нельзя. Но если совершенно конкретный сосед лично тебе совершено конкретно наотрез отказал, то он переходит в категорию невозможного.

Это не совсем желания. Вернее, это не ваши желания. Вы хотите, чтобы другие люди желали нечто, выгодное лично вам вместо того, чтобы желать чего-либо самой. Как в примере с подругой. Вы акцентируетесь не на её счастье, а на поведении её мужа, которого в глаза не видали.
С соседом или рок-звездой вообще комикс. Если речь о желании, то кто мешает напоить их до полусмерти и получить желаемое? Нет, вам хочется влезть в их головы. Как будто они не живые люди, а персонажи в пьесе, которую вы пишете. Так не бывает, конечно. То есть эти желания как раз из разряда неосуществимых, в которых нельзя потерпеть неудачу. Потому что даже если сосед и рок-звезда вас вдруг хором полюбят, а муж подруги начнёт вести себя как ей нравится, вашей заслуги тут не будет от слова "вообще". Увы Желать можно только для себя и за себя. Это аксиома из серии "ветер дует", "огонь горит", "вода мокрая".



Если желание сбыточное, то я его сбуду.
А выше вы сказали, что не умеете желать то, что возможно (с) Я сразу заподозрила, что это не совсем так!


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
23 Лют 2014 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 14:53 kaliyuga писав(ла):
Ну так вы ж сами писали, что желать то, что можно лехко получить-неинтересно...) Просто изменит чте-то отношение, не меняя предмета отношения, сложнее, чем изменить свойства предмета...

По-моему, это вообще невозможно. Да и свойства предмета изменяемы до определенного предела, локально, поверхностно.
Невозможным желание делает не огромность претензий, а их конкретность, уникальность.
Хочу много денег - осуществимо. Есть много способов получить много денег, какой-то тебе лично да подойдет. Хочу играть на рояле - тоже возможно. Худо-бедно для собственного удовольствия можно научиться даже вовсе без слуха. А вот хочу выиграть следующий конкурс им. Чайковского, да чтоб гран-при всенепременно получить из рук М.В. Плетнева, а иначе не сладко - это практически гарантированный облом.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 12:59 Argus писав(ла):
По-моему, это вообще невозможно. Да и свойства предмета изменяемы до определенного предела, локально, поверхностно.
Невозможным желание делает не огромность претензий, а их конкретность, уникальность.
Хочу много денег - осуществимо. Есть много способов получить много денег, какой-то тебе лично да подойдет. Хочу играть на рояле - тоже возможно. Худо-бедно для собственного удовольствия можно научиться даже вовсе без слуха. А вот хочу выиграть следующий конкурс им. Чайковского, да чтоб гран-при всенепременно получить из рук М.В. Плетнева, а иначе не сладко - это практически гарантированный облом.



Нифига! Если выиграть конкурс вбить как цель, то это много реальнее, чем выйти замуж за симпатишного соседа...по крайней мере только от тебя зависит...))
Вобщем я что хочу сказать: недостижимого на самом деле весма и весьма мало и оно-недостижимое, практически всегда завязано на человеческом факторе.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 14:55 Marihuana писав(ла):
Это не совсем желания. Вернее, это не ваши желания. Вы хотите, чтобы другие люди желали нечто, выгодное лично вам вместо того, чтобы желать чего-либо самой. Как в примере с подругой. Вы акцентируетесь не на её счастье, а на поведении её мужа, которого в глаза не видали.

Я вроде как на это уже отвечала. Это МОЕ желание. Не главное из моих желаний, но именно что МОЕ. Я его чувствую. А акцентируюсь ровно на том, на чем акцентируется она. Ей это нужно и я этого хочу для нее. Но в конечном итоге - для себя. А как по-вашему выглядело бы мое желание в этой ситуации?

23 Фев 2014 14:55 Marihuana писав(ла):
С соседом или рок-звездой вообще комикс. Если речь о желании, то кто мешает напоить их до полусмерти и получить желаемое?

Что получить?
По условиям задачи я от них любви хочу. И чтоб до конца дней долго и счастливо! Я что, этого соседа все ближайшие 10 лет поить буду?
На фига он мне такой.


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Фев 2014 13:59 Argus писав(ла):
По-моему, это вообще невозможно. Да и свойства предмета изменяемы до определенного предела, локально, поверхностно.
Невозможным желание делает не огромность претензий, а их конкретность, уникальность.
Хочу много денег - осуществимо. Есть много способов получить много денег, какой-то тебе лично да подойдет. Хочу играть на рояле - тоже возможно. Худо-бедно для собственного удовольствия можно научиться даже вовсе без слуха. А вот хочу выиграть следующий конкурс им. Чайковского, да чтоб гран-при всенепременно получить из рук М.В. Плетнева, а иначе не сладко - это практически гарантированный облом.



А зачем оно вам все это надо, я все недоумеваю.
Ну изобретете вы степфордского мужа, который залюбит подругу так как ей надо, (потом еще наверняка придется стоять на страже и охранять работу механизма),
чему будет равна ценность этого всего, если это имеет место не потому что так оно и есть, а потому что кто-то извне так организовал?

Вот тоже мне диллема - как сделать так чтобы другой делал-думал-чувствовал так как мне надо? Да никак, и слава богу. Пусть другой делает-думает-чувствует так как я еще не знаю. Загадка. Разность потенциалов.


3 відвідувача подякували sondrafinchley за цей допис
 
23 Лют 2014 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 13:12 sondrafinchley писав(ла):
А зачем оно вам все это надо, я все недоумеваю.
Ну изобретете вы степфордского мужа, который залюбит подругу так как ей надо, (потом еще наверняка придется стоять на страже и охранять работу механизма),
чему будет равна ценность этого всего, если это имеет место не потому что так оно и есть, а потому что кто-то извне так организовал?

Вот тоже мне диллема - как сделать так чтобы другой делал-думал-чувствовал так как мне надо? Да никак, и слава богу. Пусть другой делает-думает-чувствует так как я еще не знаю. Загадка. Разность потенциалов.



Вы совершенно неверно поняли ЧЕГО ИМЕННО желает Аргус. Вот абсолютно!

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:11 Argus писав(ла):
А как по-вашему выглядело бы мое желание в этой ситуации?
Я этого не могу знать по обозначенным в нескольких последних постах причинам


На фига он мне такой.
Вот и я о том же!




 
23 Лют 2014 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Фев 2014 14:13 kaliyuga писав(ла):
Вот абсолютно!



Ну вам виднее, у вас же монополия на то как что понимать правильно

 
23 Лют 2014 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:03 kaliyuga писав(ла):
Нифига! Если выиграть конкурс вбить как цель, то это много реальнее, чем выйти замуж за симпатишного соседа...по крайней мере только от тебя зависит...))
Вобщем я что хочу сказать: недостижимого на самом деле весма и весьма мало и оно-недостижимое, практически всегда завязано на человеческом факторе.

Вот именно. В принципе достижимо все. А вот для конкретного жаждущего - нет.
Мне вот все-таки кажется, что соседа обольстить - как раз зависит в основном от меня. Если внутренне согласиться достичь такой цели любой ценой. Изучать, притворяться, подстраиваться, манипулировать...
А вот конкурс. Следующий конкурс - максимум через два года. Мне полтиник, на моих ушах в детстве станцевали квикстеп два белых медведя. У меня объективно не хватит времени и таланта. И как я в роли конкурсанта могу убедить Мишу Плетнева возглавить жюри?

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 13:15 sondrafinchley писав(ла):
Ну вам виднее, у вас же монополия на то как что понимать правильно


Хе?! Не нужно обладат монополией на что-либо, для чтобы прочитать трактовку желания Аргус вами. Для этого достаточно всго лишь уметь читать.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 13:17 Argus писав(ла):
Вот именно. В принципе достижимо все. А вот для конкретного жаждущего - нет.
Мне вот все-таки кажется, что соседа обольстить - как раз зависит в основном от меня. Если внутренне согласиться достичь такой цели любой ценой. Изучать, притворяться, подстраиваться, манипулировать...
А вот конкурс. Следующий конкурс - максимум через два года. Мне полтиник, на моих ушах в детстве станцевали квикстеп два белых медведя. У меня объективно не хватит времени и таланта. И как я в роли конкурсанта могу убедить Мишу Плетнева возглавить жюри?



Хм...ну вот мне-наоборот...фиг иво знает-соседа, что он там себе думает и вапще...

А послеследующий? А послепосле? Возраст в этом случае-больше отговорка, чем причина. А МИша Плетнев-это, почитай, тот же сосед, так что можно убеждать его не как конкурсантка, а как человек, ага...))

Ну вот это все каэшна чисто теоретически...бо самое сложное в любом абстрактном желании-убедить ВАС...мне так кажется...))

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 14:55 Marihuana писав(ла):
Нет, вам хочется влезть в их головы. Как будто они не живые люди, а персонажи в пьесе, которую вы пишете. Так не бывает, конечно. То есть эти желания как раз из разряда неосуществимых, в которых нельзя потерпеть неудачу. Потому что даже если сосед и рок-звезда вас вдруг хором полюбят, а муж подруги начнёт вести себя как ей нравится, вашей заслуги тут не будет от слова "вообще".

Все-таки согласились.
Я не честолюбива. Мне не принципиально, есть моя заслуга или нет. Мне важно, чтобы сбылось желаемое.
Более того, по-настоящему веселую, пьянящую, чистую радость я испытываю, когда сбывается само. Без специально моих усилий. Подарком судьбы.
Добытое тяжким трудом - не ценно.
23 Фев 2014 15:13 kaliyuga писав(ла):
Вы совершенно неверно поняли ЧЕГО ИМЕННО желает Аргус. Вот абсолютно!


Они поняли. Они не поняли, как можно этого хотеть. А я не понимаю, как можно - не хотеть.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Или сложный путь - ежедневные занятия по 6-8 часов, хорошие педагоги из того же круга, что будущее жюри. Внимательно изучить, кто именно побеждает, что именно судьи ценят. По большому счету, в этих конкурсах главное не столько талант, сколько удачно попасть в представления жюри о красивом и талантливом.
Убедить конкретную личность быть в жюри тоже не такая большая проблема.

Перевоспитывать чужого мужа, да еще и бесконтактно, мне тоже кажется странным желанием. Если бы подруге реально нужен был человек, который любит ее по-другому, она могла бы "сказать ротом", подтолкнуть, изменить чужое поведение, на крайняк найти другого мужа. Если она живет с этим мужем, значит он ее такой устраивает, хотя она может и утверждать вслух что-то другое. Но вообще когда я перестала быть одержимой идеей, что все вокруг должны быть непременно счастливы, мне стало сразу легче, и кучи таких желаний отвалились. Мое дело любить подругу такой, какая она есть, а не придумывать за нее, какого мужа она хочет.
Let it be
5 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:25 Argus писав(ла):
Все-таки согласились.

С чем? С тем, что нельзя повлиять на чужие мысли и чувства? Я это и не оспаривала особо Всего лишь разок стебанулась.


Более того, по-настоящему веселую, пьянящую, чистую радость я испытываю, когда сбывается само. Без специально моих усилий. Подарком судьбы.
Добытое тяжким трудом - не ценно.
А вот это как раз ответ на мой вопрос про смысл. Принято! Спасибо

 
23 Лют 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:21 kaliyuga писав(ла):
Хм...ну вот мне-наоборот...фиг иво знает-соседа, что он там себе думает и вапще...
А МИша Плетнев-это, почитай, тот же сосед, так что можно убеждать его не как конкурсантка, а как человек, ага...))

Есть разница. Она - во времени. Сосед - под боком, куда он денется. Можно медленно, аккуратно. А на убеждение М.В. будет полтора разговора.
Ну... я как-то раз его убеждала. Не убедила.

23 Фев 2014 15:19 Shatokua писав(ла):
Заработать много денег, подкупить жюри.

Класс! Вариант номер раз. Простой как все гениальное.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 13:28 Argus писав(ла):
Есть разница. Она - во времени. Сосед - под боком, куда он денется. Можно медленно, аккуратно. А на убеждение М.В. будет полтора разговора.
Ну... я как-то раз его убеждала. Не убедила.



А переехать под бок к МБ? Сделать его своим соседом и куда он денется...))

Если честно, мне проще раскрутить кого-то на председательство в жюри, чем очаровать и выйти за него взамуж...))
23 Фев 2014 13:31 Argus писав(ла):
Класс! Вариант номер раз. Простой как все гениальное.



Ток денег должно быть много...))

Если нужен беспроигрышный вариант-компромат...насобирать и поставить перед выбором...)

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Можно самому устроить конкурс им. Чайковского и найти какого-нибудь М.В. Плетнева победнее, немножко заплатить и вуаля.
Let it be
 
23 Лют 2014 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Мозговой штурм!
Чёт я уже злорадно представляю, как сейчас Михал Васильичу икается.
Вот интересно, а кто он, голуба по тиму?
23 Фев 2014 15:26 Shatokua писав(ла):
Но вообще когда я перестала быть одержимой идеей, что все вокруг должны быть непременно счастливы, мне стало сразу легче, и кучи таких желаний отвалились.

Не могу. И это серьезно. Вот этого - не могу. Не все, по фиг мне все. Но некоторые... которые уже - часть меня. Я отвечаю. Люблю - значит отвечаю.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:56 Argus писав(ла):
Мозговой штурм!
Чёт я уже злорадно представляю, как сейчас Михал Васильичу икается.
Вот интересно, а кто он, голуба по тиму?
Не могу. И это серьезно. Вот этого - не могу. Не все, по фиг мне все. Но некоторые... которые уже - часть меня. Я отвечаю. Люблю - значит отвечаю.


В том, что ты гамлетесса, ты меня сегодня убедила фром нау энд он..

Говорить что поняла не буду, мне этих вещей во век не понять, но как бы поняла, ты о чем.

Меня вот Гамлетесса например родила, так мне есть с чем сравнить. Тоже как-то что-то примерно. Толи это потребность в контроле всего и всех, толи фикивознает. Но клиническая картина идентичная.

Очень это все достает. Ты токо не тово, неабижайсь. Когда у тебя в ближнем кругу есть человек, который свято уверен, что на основании того, что он типа тебя любит, он до фига прав имеет на твою жизнь, и в сто раз лучше тебя знает, чо те надо. Так если бы он еще молча знал.. Я тебе просто, как это со стороны выглядит, ты еще раз пойми. Марихуана тебе со второго выстрела сказала, что ты себя автором пьесы живешь, а окружающих -в ней фигурами. И если актер читает текст, который ты не писала, то и прет разрыв шаблона.

По моим личным делам у меня ответ: Гамлетесса, иди ты в дабл-кей, а по чужим -помогает суровый текст - Гамлетессо, ты совершенно точно правда Господь Бог?

помогает не всегда.
Объяснять тебе, что это не твое это дело их жизнь, и отцепись ты от людей, и перестань ты их уже любить - тухло. Ты не парься. Лет до 90 перекантуешься, или 95, потом помрешь. А до этой даты это неизлечимо.

3 відвідувача подякували Hove за цей допис
 
23 Лют 2014 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я вот тут еще дописываю.

Подумала, что это наверное не чисто Гамлетовское. Это ЧЭтическое в целом. Просто у Гамлетов оно очень обостренное. Это вот.

Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.

С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.

Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.

Прям хоть на футболку пиши и ходить вот так: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯ ЛЮБИТЬ. Я вам его - не давала.Заберите вашу любовь, ваши представления о моем счастье, ваше все это - и отвалите от меня.

Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.

 
23 Лют 2014 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор