23 Фев 2014 13:12 sondrafinchley писав(ла): А зачем оно вам все это надо, я все недоумеваю.
Ну изобретете вы степфордского мужа, который залюбит подругу так как ей надо, (потом еще наверняка придется стоять на страже и охранять работу механизма),
чему будет равна ценность этого всего, если это имеет место не потому что так оно и есть, а потому что кто-то извне так организовал?
Вот тоже мне диллема - как сделать так чтобы другой делал-думал-чувствовал так как мне надо? Да никак, и слава богу. Пусть другой делает-думает-чувствует так как я еще не знаю. Загадка. Разность потенциалов.
Вы совершенно неверно поняли ЧЕГО ИМЕННО желает Аргус. Вот абсолютно! Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 15:03 kaliyuga писав(ла): Нифига! Если выиграть конкурс вбить как цель, то это много реальнее, чем выйти замуж за симпатишного соседа...по крайней мере только от тебя зависит...))
Вобщем я что хочу сказать: недостижимого на самом деле весма и весьма мало и оно-недостижимое, практически всегда завязано на человеческом факторе.
Вот именно. В принципе достижимо все. А вот для конкретного жаждущего - нет.
Мне вот все-таки кажется, что соседа обольстить - как раз зависит в основном от меня. Если внутренне согласиться достичь такой цели любой ценой. Изучать, притворяться, подстраиваться, манипулировать...
А вот конкурс. Следующий конкурс - максимум через два года. Мне полтиник, на моих ушах в детстве станцевали квикстеп два белых медведя. У меня объективно не хватит времени и таланта. И как я в роли конкурсанта могу убедить Мишу Плетнева возглавить жюри? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 13:15 sondrafinchley писав(ла): Ну вам виднее, у вас же монополия на то как что понимать правильно
Хе?! Не нужно обладат монополией на что-либо, для чтобы прочитать трактовку желания Аргус вами. Для этого достаточно всго лишь уметь читать. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 13:17 Argus писав(ла): Вот именно. В принципе достижимо все. А вот для конкретного жаждущего - нет.
Мне вот все-таки кажется, что соседа обольстить - как раз зависит в основном от меня. Если внутренне согласиться достичь такой цели любой ценой. Изучать, притворяться, подстраиваться, манипулировать...
А вот конкурс. Следующий конкурс - максимум через два года. Мне полтиник, на моих ушах в детстве станцевали квикстеп два белых медведя. У меня объективно не хватит времени и таланта. И как я в роли конкурсанта могу убедить Мишу Плетнева возглавить жюри?
Хм...ну вот мне-наоборот...фиг иво знает-соседа, что он там себе думает и вапще...
А послеследующий? А послепосле? Возраст в этом случае-больше отговорка, чем причина. А МИша Плетнев-это, почитай, тот же сосед, так что можно убеждать его не как конкурсантка, а как человек, ага...))
Ну вот это все каэшна чисто теоретически...бо самое сложное в любом абстрактном желании-убедить ВАС...мне так кажется...)) Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 14:55 Marihuana писав(ла): Нет, вам хочется влезть в их головы. Как будто они не живые люди, а персонажи в пьесе, которую вы пишете. Так не бывает, конечно. То есть эти желания как раз из разряда неосуществимых, в которых нельзя потерпеть неудачу. Потому что даже если сосед и рок-звезда вас вдруг хором полюбят, а муж подруги начнёт вести себя как ей нравится, вашей заслуги тут не будет от слова "вообще".
Все-таки согласились.
Я не честолюбива. Мне не принципиально, есть моя заслуга или нет. Мне важно, чтобы сбылось желаемое.
Более того, по-настоящему веселую, пьянящую, чистую радость я испытываю, когда сбывается само. Без специально моих усилий. Подарком судьбы.
Добытое тяжким трудом - не ценно.
23 Фев 2014 15:13 kaliyuga писав(ла): Вы совершенно неверно поняли ЧЕГО ИМЕННО желает Аргус. Вот абсолютно!
Они поняли. Они не поняли, как можно этого хотеть. А я не понимаю, как можно - не хотеть. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
Или сложный путь - ежедневные занятия по 6-8 часов, хорошие педагоги из того же круга, что будущее жюри. Внимательно изучить, кто именно побеждает, что именно судьи ценят. По большому счету, в этих конкурсах главное не столько талант, сколько удачно попасть в представления жюри о красивом и талантливом.
Убедить конкретную личность быть в жюри тоже не такая большая проблема.
Перевоспитывать чужого мужа, да еще и бесконтактно, мне тоже кажется странным желанием. Если бы подруге реально нужен был человек, который любит ее по-другому, она могла бы "сказать ротом", подтолкнуть, изменить чужое поведение, на крайняк найти другого мужа. Если она живет с этим мужем, значит он ее такой устраивает, хотя она может и утверждать вслух что-то другое. Но вообще когда я перестала быть одержимой идеей, что все вокруг должны быть непременно счастливы, мне стало сразу легче, и кучи таких желаний отвалились. Мое дело любить подругу такой, какая она есть, а не придумывать за нее, какого мужа она хочет. Let it be
5 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
С чем? С тем, что нельзя повлиять на чужие мысли и чувства? Я это и не оспаривала особо Всего лишь разок стебанулась.
Более того, по-настоящему веселую, пьянящую, чистую радость я испытываю, когда сбывается само. Без специально моих усилий. Подарком судьбы.
Добытое тяжким трудом - не ценно.
А вот это как раз ответ на мой вопрос про смысл. Принято! Спасибо
23 Фев 2014 15:21 kaliyuga писав(ла): Хм...ну вот мне-наоборот...фиг иво знает-соседа, что он там себе думает и вапще...
А МИша Плетнев-это, почитай, тот же сосед, так что можно убеждать его не как конкурсантка, а как человек, ага...))
Есть разница. Она - во времени. Сосед - под боком, куда он денется. Можно медленно, аккуратно. А на убеждение М.В. будет полтора разговора.
Ну... я как-то раз его убеждала. Не убедила.
23 Фев 2014 13:28 Argus писав(ла): Есть разница. Она - во времени. Сосед - под боком, куда он денется. Можно медленно, аккуратно. А на убеждение М.В. будет полтора разговора.
Ну... я как-то раз его убеждала. Не убедила.
А переехать под бок к МБ? Сделать его своим соседом и куда он денется...))
Если честно, мне проще раскрутить кого-то на председательство в жюри, чем очаровать и выйти за него взамуж...))
23 Фев 2014 13:31 Argus писав(ла): Класс! Вариант номер раз. Простой как все гениальное.
Ток денег должно быть много...))
Если нужен беспроигрышный вариант-компромат...насобирать и поставить перед выбором...) Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
Мозговой штурм!
Чёт я уже злорадно представляю, как сейчас Михал Васильичу икается.
Вот интересно, а кто он, голуба по тиму?
23 Фев 2014 15:26 Shatokua писав(ла): Но вообще когда я перестала быть одержимой идеей, что все вокруг должны быть непременно счастливы, мне стало сразу легче, и кучи таких желаний отвалились.
Не могу. И это серьезно. Вот этого - не могу. Не все, по фиг мне все. Но некоторые... которые уже - часть меня. Я отвечаю. Люблю - значит отвечаю. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 15:56 Argus писав(ла): Мозговой штурм!
Чёт я уже злорадно представляю, как сейчас Михал Васильичу икается.
Вот интересно, а кто он, голуба по тиму? Не могу. И это серьезно. Вот этого - не могу. Не все, по фиг мне все. Но некоторые... которые уже - часть меня. Я отвечаю. Люблю - значит отвечаю.
В том, что ты гамлетесса, ты меня сегодня убедила фром нау энд он..
Говорить что поняла не буду, мне этих вещей во век не понять, но как бы поняла, ты о чем.
Меня вот Гамлетесса например родила, так мне есть с чем сравнить. Тоже как-то что-то примерно. Толи это потребность в контроле всего и всех, толи фикивознает. Но клиническая картина идентичная.
Очень это все достает. Ты токо не тово, неабижайсь. Когда у тебя в ближнем кругу есть человек, который свято уверен, что на основании того, что он типа тебя любит, он до фига прав имеет на твою жизнь, и в сто раз лучше тебя знает, чо те надо. Так если бы он еще молча знал.. Я тебе просто, как это со стороны выглядит, ты еще раз пойми. Марихуана тебе со второго выстрела сказала, что ты себя автором пьесы живешь, а окружающих -в ней фигурами. И если актер читает текст, который ты не писала, то и прет разрыв шаблона.
По моим личным делам у меня ответ: Гамлетесса, иди ты в дабл-кей, а по чужим -помогает суровый текст - Гамлетессо, ты совершенно точно правда Господь Бог?
помогает не всегда.
Объяснять тебе, что это не твое это дело их жизнь, и отцепись ты от людей, и перестань ты их уже любить - тухло. Ты не парься. Лет до 90 перекантуешься, или 95, потом помрешь. А до этой даты это неизлечимо. 3 відвідувача подякували Hove за цей допис
Подумала, что это наверное не чисто Гамлетовское. Это ЧЭтическое в целом. Просто у Гамлетов оно очень обостренное. Это вот.
Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Прям хоть на футболку пиши и ходить вот так: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯ ЛЮБИТЬ. Я вам его - не давала.Заберите вашу любовь, ваши представления о моем счастье, ваше все это - и отвалите от меня.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.
23 Фев 2014 15:01 Hove писав(ла): Я вот тут еще дописываю.
Подумала, что это наверное не чисто Гамлетовское. Это ЧЭтическое в целом. Просто у Гамлетов оно очень обостренное. Это вот.
Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Прям хоть на футболку пиши и ходить вот так: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯ ЛЮБИТЬ. Я вам его - не давала.Заберите вашу любовь, ваши представления о моем счастье, ваше все это - и отвалите от меня.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.
Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
23 Фев 2014 17:14 kaliyuga писав(ла): Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше...
Слушайте, это такое облегчение, когда тебя понимают! Это не счастье, мальчик из старого фильма ошибался. Но это такой покой и воля.
Вот именно!!!
СКАЖИ! Очень желательно - словами. Как надо тебя любить. Я, ежели всерьез хочу - я всяко могу. Вот это я точно могу. Любой каприз за вашу улыбку.
Так нет же! Деликатные все, в бога в душу! Милый мой, хороший, догадайся сам! А я в телепаты не подписывалась! Мне, ежели человек говорит, дескать мужа люблю, так я верю, что ну да, наверное, любит, как-то... Человеку же про себя виднее.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): В том, что ты гамлетесса, ты меня сегодня убедила фром нау энд он..
А чо сомнения были? Ну, хоть одно доброе дело сделала.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Гамлетессо, ты совершенно точно правда Господь Бог?
Нет. В том и суть трагедии.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Марихуана тебе со второго выстрела сказала, что ты себя автором пьесы живешь, а окружающих -в ней фигурами. И если актер читает текст, который ты не писала, то и прет разрыв шаблона.
А я даже не реагнула, потому что это - само собой.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Объяснять тебе, что это не твое это дело их жизнь, и отцепись ты от людей, и перестань ты их уже любить - тухло. Ты не парься. Лет до 90 перекантуешься, или 95, потом помрешь. А до этой даты это неизлечимо.
Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу? Не, не до 90. Я, слава Богу, раньше помру. Я знаю, как. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 17:01 Hove писав(ла): Я вот тут еще дописываю.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.
Ну я вот тоже дописываю.
Не совсем так. Ну, лично у меня - не совсем.
Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.
Это да. Это точка.
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь.
Нет. С этого момента Я должна ЕМУ всю свою жизнь.
Но если его угораздило ответить взаимностью и сознаться в этом - то, да, я считаю, что вправе распоряжаться его жизнью наравне со своей. Любить = принадлежать. Не гендерно. Я родителей так любила. Ага, это - тебе лично.
Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 19:01 Hove писав(ла): С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят. Let it be
7 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 17:35 Argus писав(ла):
Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу?
ну вот стопудово!!
ага, были сомнения. Щяс нет.
У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..
Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.
Да пофиг мне, для чего ты там живешь. Живи для чего хочешь, только не за мой моральный счет и не за счет моей, собственной и единственной, жизни. Потому что одним этим вот ^ вопросом, ты ответственность за свою жизнь вешаешь на меня. А я ее, этой ответственности, не хочу. Я ее не заказывала, она мне не нужна.
Коврики вышивай, птичку себе купи. А я не канарейка. Я хочу то, что хочу я, а не то что для меня хочешь ты. Хоть оно может и в сто раз лучше. 2 відвідувача подякували Hove за цей допис
23 Фев 2014 19:52 Argus писав(ла): Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю.
Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 15:53 Shatokua писав(ла): Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.
Да вполне соционическое. Бетанское и неизменное: ты любишь-ты мой, я люблю-я твой. Совпало-полностью стерлись границы между. Нет тебя, нет меня, есть мы и ареал нашего обитания. Если мне надо решать-я решаю за обоих. Если тебе-решай за меня, я даю тебе все полномочия на то.
Дуальность такая, бетанская...причем действует и в зеркальности и в активации... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 17:53 Shatokua писав(ла): Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.
Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.
Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!
23 Фев 2014 17:56 Shatokua писав(ла): Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.
Вы же знаете, что я не об этом. Мне свой душевный комфорт физическим расстоянием не уберечь, даже если захочу. Я и за полстраны загибаться буду. Но я и не захочу. Рядом все-таки легче. Может хоть чего полезное сделать сможешь. Машину помыть... Так не все разрешают.
Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)