Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


Wi-Fi
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:01 Hove писав(ла):
БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.



Интересно обычно в таких случаях, кто с трибуны бы поднял руку за.

 
23 Лют 2014 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:01 Hove писав(ла):
Я вот тут еще дописываю.

Подумала, что это наверное не чисто Гамлетовское. Это ЧЭтическое в целом. Просто у Гамлетов оно очень обостренное. Это вот.

Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.

С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.

Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.

Прям хоть на футболку пиши и ходить вот так: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯ ЛЮБИТЬ. Я вам его - не давала.Заберите вашу любовь, ваши представления о моем счастье, ваше все это - и отвалите от меня.

Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.


Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
23 Лют 2014 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:14 kaliyuga писав(ла):
Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше...

Слушайте, это такое облегчение, когда тебя понимают! Это не счастье, мальчик из старого фильма ошибался. Но это такой покой и воля.
Вот именно!!!
СКАЖИ! Очень желательно - словами. Как надо тебя любить. Я, ежели всерьез хочу - я всяко могу. Вот это я точно могу. Любой каприз за вашу улыбку.
Так нет же! Деликатные все, в бога в душу! Милый мой, хороший, догадайся сам! А я в телепаты не подписывалась! Мне, ежели человек говорит, дескать мужа люблю, так я верю, что ну да, наверное, любит, как-то... Человеку же про себя виднее.

23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла):
В том, что ты гамлетесса, ты меня сегодня убедила фром нау энд он..

А чо сомнения были? Ну, хоть одно доброе дело сделала.

23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла):
Гамлетессо, ты совершенно точно правда Господь Бог?


Нет. В том и суть трагедии.

23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла):
Марихуана тебе со второго выстрела сказала, что ты себя автором пьесы живешь, а окружающих -в ней фигурами. И если актер читает текст, который ты не писала, то и прет разрыв шаблона.

А я даже не реагнула, потому что это - само собой.

23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла):
Объяснять тебе, что это не твое это дело их жизнь, и отцепись ты от людей, и перестань ты их уже любить - тухло. Ты не парься. Лет до 90 перекантуешься, или 95, потом помрешь. А до этой даты это неизлечимо.

Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу? Не, не до 90. Я, слава Богу, раньше помру. Я знаю, как.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:01 Hove писав(ла):
Я вот тут еще дописываю.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.

Ну я вот тоже дописываю.
Не совсем так. Ну, лично у меня - не совсем.

Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.


Это да. Это точка.

С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь.

Нет. С этого момента Я должна ЕМУ всю свою жизнь.
Но если его угораздило ответить взаимностью и сознаться в этом - то, да, я считаю, что вправе распоряжаться его жизнью наравне со своей. Любить = принадлежать. Не гендерно. Я родителей так любила. Ага, это - тебе лично.

Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.

Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:01 Hove писав(ла):
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.



Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.

Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.

Let it be
7 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:35 Argus писав(ла):

Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу?




ну вот стопудово!!
ага, были сомнения. Щяс нет.

У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..

Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.
Да пофиг мне, для чего ты там живешь. Живи для чего хочешь, только не за мой моральный счет и не за счет моей, собственной и единственной, жизни. Потому что одним этим вот ^ вопросом, ты ответственность за свою жизнь вешаешь на меня. А я ее, этой ответственности, не хочу. Я ее не заказывала, она мне не нужна.

Коврики вышивай, птичку себе купи. А я не канарейка. Я хочу то, что хочу я, а не то что для меня хочешь ты. Хоть оно может и в сто раз лучше.

2 відвідувача подякували Hove за цей допис
 
23 Лют 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:52 Argus писав(ла):
Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю.


Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.
Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:53 Shatokua писав(ла):
Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.

Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.



Да вполне соционическое. Бетанское и неизменное: ты любишь-ты мой, я люблю-я твой. Совпало-полностью стерлись границы между. Нет тебя, нет меня, есть мы и ареал нашего обитания. Если мне надо решать-я решаю за обоих. Если тебе-решай за меня, я даю тебе все полномочия на то.
Дуальность такая, бетанская...причем действует и в зеркальности и в активации...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:53 Shatokua писав(ла):
Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.

Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.


Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.

Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!

 
23 Лют 2014 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:56 Shatokua писав(ла):
Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.

Вы же знаете, что я не об этом. Мне свой душевный комфорт физическим расстоянием не уберечь, даже если захочу. Я и за полстраны загибаться буду. Но я и не захочу. Рядом все-таки легче. Может хоть чего полезное сделать сможешь. Машину помыть... Так не все разрешают.
Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым?

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:59 Hove писав(ла):
Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.

Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!


Я не потребляю такой продукт. Я считаю, что это ненормально ни для каких тимов - лишать другого права на собственное несчастье в угоду чужим представлениям.
Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:56 Hove писав(ла):
У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..

Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.


Да я понял. Понять - не проблема. Но понять - не значит согласиться. Да и не за гамму душа болит.
Болит за то, что оно - хочет, а я - дать не могу. Все бы отдал, а вот этого - нету.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:02 Argus писав(ла):
Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым?



Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.
Я считаю, что счастье - это личный выбор. Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!
Let it be
 
23 Лют 2014 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:05 Shatokua писав(ла):
Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.

Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:56 Shatokua писав(ла):
После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.


Вы были счастливы, что они рядом?

Есть разница-несчастен человек сам по себе, либо по каким-то, независящим от меня причинам, я буду рядом, чтобы сгладить это ощущение несчастья, или человек несчастлив от того, что Я рядом...тогда получается именно то, о чем пишет Аргус: можно за полмира загибаться от мысли, что ТЫ ничего изменить не в состоянии.


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:11 kaliyuga писав(ла):
Вы были счастливы, что они рядом?



Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:07 Shatokua писав(ла):
Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!

Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла):
Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?



Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:14 Argus писав(ла):
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.


Засада в том, что , по-видимому, люди несколько лучше, чем вы о них думаете

 
23 Лют 2014 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:14 Argus писав(ла):
Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.



Ну сейчас да, я так и делаю: ну умрешь, жалко, чо. А раньше мне не хотелось, чтобы из-за меня умирали-мучились особо сострадательные близкие. Так что мне было несложно подкрутить ради них градус позитива. Несколько лет такого подкручивания - и в результате было все плохо.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор