23 Фев 2014 15:01 Hove писав(ла): Я вот тут еще дописываю.
Подумала, что это наверное не чисто Гамлетовское. Это ЧЭтическое в целом. Просто у Гамлетов оно очень обостренное. Это вот.
Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Прям хоть на футболку пиши и ходить вот так: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА МЕНЯ ЛЮБИТЬ. Я вам его - не давала.Заберите вашу любовь, ваши представления о моем счастье, ваше все это - и отвалите от меня.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.
Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
23 Фев 2014 17:14 kaliyuga писав(ла): Там, между: "Любит он. Точка." и: "С этого ужасного момента все и начинается.", спрятана целая жизнь целое личное пространство. Не хочешь, чтобы тебя любили так, ты, таким образом, с такими выражениями, СКАЖИ об этом. Не можешь сказать-дай понять, что ты этого не хочешь. Не делаешь ни того, ни другого-значит ты как минимум не против. Отсюда пляшем дальше...
Слушайте, это такое облегчение, когда тебя понимают! Это не счастье, мальчик из старого фильма ошибался. Но это такой покой и воля.
Вот именно!!!
СКАЖИ! Очень желательно - словами. Как надо тебя любить. Я, ежели всерьез хочу - я всяко могу. Вот это я точно могу. Любой каприз за вашу улыбку.
Так нет же! Деликатные все, в бога в душу! Милый мой, хороший, догадайся сам! А я в телепаты не подписывалась! Мне, ежели человек говорит, дескать мужа люблю, так я верю, что ну да, наверное, любит, как-то... Человеку же про себя виднее.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): В том, что ты гамлетесса, ты меня сегодня убедила фром нау энд он..
А чо сомнения были? Ну, хоть одно доброе дело сделала.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Гамлетессо, ты совершенно точно правда Господь Бог?
Нет. В том и суть трагедии.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Марихуана тебе со второго выстрела сказала, что ты себя автором пьесы живешь, а окружающих -в ней фигурами. И если актер читает текст, который ты не писала, то и прет разрыв шаблона.
А я даже не реагнула, потому что это - само собой.
23 Фев 2014 16:34 Hove писав(ла): Объяснять тебе, что это не твое это дело их жизнь, и отцепись ты от людей, и перестань ты их уже любить - тухло. Ты не парься. Лет до 90 перекантуешься, или 95, потом помрешь. А до этой даты это неизлечимо.
Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу? Не, не до 90. Я, слава Богу, раньше помру. Я знаю, как. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 17:01 Hove писав(ла): Я вот тут еще дописываю.
Так я основную проблему БЭтически-ЧЭтического конфликта в этом и вижу. А отнюдь не в эмоциях и не в скандалах.
Чо ж все это Марихуану так и вздрюкнуло. У нее болевая воспалилась сходу.
Ну я вот тоже дописываю.
Не совсем так. Ну, лично у меня - не совсем.
Сперва человек тебя внезапно любит. Ты его об этом не просил, но так вышло, что он так решил. Тебя не спрашивал. Любит он. Точка.
Это да. Это точка.
С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь.
Нет. С этого момента Я должна ЕМУ всю свою жизнь.
Но если его угораздило ответить взаимностью и сознаться в этом - то, да, я считаю, что вправе распоряжаться его жизнью наравне со своей. Любить = принадлежать. Не гендерно. Я родителей так любила. Ага, это - тебе лично.
Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 19:01 Hove писав(ла): С этого ужасного момента все и начинается. На основании того, что ОН тебя любит, ты ему внезапно должна ВСЮ свою жизнь. Вести надо себя в соответствии с ожиданиями любящего, действовать также, дышать аналогично. БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ОЧЕНЬ ВАЖНО В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ ЧЭТИКА, а иначе он сильно расстроится.
Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят. Let it be
7 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 17:35 Argus писав(ла):
Если это не мое дело - то что на этой земле мое и зачем я вообще живу?
ну вот стопудово!!
ага, были сомнения. Щяс нет.
У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..
Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.
Да пофиг мне, для чего ты там живешь. Живи для чего хочешь, только не за мой моральный счет и не за счет моей, собственной и единственной, жизни. Потому что одним этим вот ^ вопросом, ты ответственность за свою жизнь вешаешь на меня. А я ее, этой ответственности, не хочу. Я ее не заказывала, она мне не нужна.
Коврики вышивай, птичку себе купи. А я не канарейка. Я хочу то, что хочу я, а не то что для меня хочешь ты. Хоть оно может и в сто раз лучше. 2 відвідувача подякували Hove за цей допис
23 Фев 2014 19:52 Argus писав(ла): Вычеркнутое можно вычеркнуть. Но быть счастливым - обязательно. Чувствовать себя счастливым. Счастье как энергетическое состояние. Я это шкурой чую. Если он не счастлив, я не просто расстраиваюсь. Я умираю.
Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 15:53 Shatokua писав(ла): Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.
Да вполне соционическое. Бетанское и неизменное: ты любишь-ты мой, я люблю-я твой. Совпало-полностью стерлись границы между. Нет тебя, нет меня, есть мы и ареал нашего обитания. Если мне надо решать-я решаю за обоих. Если тебе-решай за меня, я даю тебе все полномочия на то.
Дуальность такая, бетанская...причем действует и в зеркальности и в активации... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 17:53 Shatokua писав(ла): Не, это к цвету этики не имеет отношения. Вообще не соционическое. И одинаково раздражает людей разных тимов - когда за тебя решают, что ты непременно должен быть счастлив и как именно.
Но зато хороший фильтр - те, кто в состоянии любить тебя не только счастливым и не бегут немедленно починять твою нелепую жизнь, может, и правда любят.
Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.
Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!
23 Фев 2014 17:56 Shatokua писав(ла): Ну это как-то жестоко и эгоистично - требовать от человека, чтоб он постоянно был счастлив, а то вы умрете.
У меня были в жизни периоды, когда я не была счастлива, не могла и не хотела. После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.
Вы же знаете, что я не об этом. Мне свой душевный комфорт физическим расстоянием не уберечь, даже если захочу. Я и за полстраны загибаться буду. Но я и не захочу. Рядом все-таки легче. Может хоть чего полезное сделать сможешь. Машину помыть... Так не все разрешают.
Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 19:59 Hove писав(ла): Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.
Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!
Я не потребляю такой продукт. Я считаю, что это ненормально ни для каких тимов - лишать другого права на собственное несчастье в угоду чужим представлениям. Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 17:56 Hove писав(ла): У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..
Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.
Да я понял. Понять - не проблема. Но понять - не значит согласиться. Да и не за гамму душа болит.
Болит за то, что оно - хочет, а я - дать не могу. Все бы отдал, а вот этого - нету. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 20:02 Argus писав(ла): Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым?
Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности. Я считаю, что счастье - это личный выбор. Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте! Let it be
23 Фев 2014 18:05 Shatokua писав(ла): Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.
Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 15:56 Shatokua писав(ла): После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.
Вы были счастливы, что они рядом?
Есть разница-несчастен человек сам по себе, либо по каким-то, независящим от меня причинам, я буду рядом, чтобы сгладить это ощущение несчастья, или человек несчастлив от того, что Я рядом...тогда получается именно то, о чем пишет Аргус: можно за полмира загибаться от мысли, что ТЫ ничего изменить не в состоянии.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 20:11 kaliyuga писав(ла): Вы были счастливы, что они рядом?
Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче. Let it be
23 Фев 2014 18:07 Shatokua писав(ла): Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!
Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла): Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?
Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет. Let it be
23 Фев 2014 20:14 Argus писав(ла): Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.
Ну сейчас да, я так и делаю: ну умрешь, жалко, чо. А раньше мне не хотелось, чтобы из-за меня умирали-мучились особо сострадательные близкие. Так что мне было несложно подкрутить ради них градус позитива. Несколько лет такого подкручивания - и в результате было все плохо. Let it be