Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:59 Hove писав(ла):
Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.

Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!


Я не потребляю такой продукт. Я считаю, что это ненормально ни для каких тимов - лишать другого права на собственное несчастье в угоду чужим представлениям.
Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 17:56 Hove писав(ла):
У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..

Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.


Да я понял. Понять - не проблема. Но понять - не значит согласиться. Да и не за гамму душа болит.
Болит за то, что оно - хочет, а я - дать не могу. Все бы отдал, а вот этого - нету.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:02 Argus писав(ла):
Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым?



Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.
Я считаю, что счастье - это личный выбор. Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!
Let it be
 
23 Лют 2014 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:05 Shatokua писав(ла):
Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.

Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 15:56 Shatokua писав(ла):
После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.


Вы были счастливы, что они рядом?

Есть разница-несчастен человек сам по себе, либо по каким-то, независящим от меня причинам, я буду рядом, чтобы сгладить это ощущение несчастья, или человек несчастлив от того, что Я рядом...тогда получается именно то, о чем пишет Аргус: можно за полмира загибаться от мысли, что ТЫ ничего изменить не в состоянии.


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:11 kaliyuga писав(ла):
Вы были счастливы, что они рядом?



Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:07 Shatokua писав(ла):
Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!

Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла):
Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?



Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:14 Argus писав(ла):
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.


Засада в том, что , по-видимому, люди несколько лучше, чем вы о них думаете

 
23 Лют 2014 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 20:14 Argus писав(ла):
Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.



Ну сейчас да, я так и делаю: ну умрешь, жалко, чо. А раньше мне не хотелось, чтобы из-за меня умирали-мучились особо сострадательные близкие. Так что мне было несложно подкрутить ради них градус позитива. Несколько лет такого подкручивания - и в результате было все плохо.
Let it be
 
23 Лют 2014 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 16:14 Shatokua писав(ла):
Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче.


Ок. Вопрос терминологии...

Если я вижу, что мой человек несчастлив, я просто буду рядом. Буду делать ВСЕ, действительно все, что он попросит, пожелает...только для того, чтобы он стал хотя бы на йоту, на милиметр ближе к ощущению если не счастья, но (хосподи, эти термины)...скажем так-дальше от ощущения НЕсчастья. И если мне это удастся-это и будет именно то самое: он должен быть счастлив. А если нет...если нет, я не умру, я сделаю несчастными еще полмира. Моего мира...
Так примерно...


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
23 Лют 2014 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла.
Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
23 Лют 2014 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 16:24 Shatokua писав(ла):
Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.



А для этого сапиенсам язык даден! Чтобы самовыражаться, да!

Так...я этого вообще не вижу! Мне приходится верить...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
23 Лют 2014 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

так по наблюдениям - от всего этого любовь-счастье-умереть, наши из темы разъехались.

уже мне чота нехорошо..

но я не в том смысле, вы продолжайте, дамы, продолжайте.

 
23 Лют 2014 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

да ваши вообще преимущественно не балуют )
но не переживайте, я уже закруглилась )
Let it be
 
23 Лют 2014 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:34 Shatokua писав(ла):
да ваши вообще преимущественно не балуют )
но не переживайте, я уже закруглилась )

Да вот ты-то как раз ужасов не рассказываешь )).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
2 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
23 Лют 2014 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:16 Shatokua писав(ла):
Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет.

Тьфу ты, госсподи! Имеет-имеет, кто бы посмел у меня отнять. Только вот отдельно себе я по большому счету вообще ничего не хочу. Я хочу то, что надо. Вот этому конкретному сапиенсу.
23 Фев 2014 18:31 Hove писав(ла):
так по наблюдениям - от всего этого любовь-счастье-умереть, наши из темы разъехались.

уже мне чота нехорошо..

но я не в том смысле, вы продолжайте, дамы, продолжайте.

Ладно-ладно, ушла в 3В.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 39
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:24 Shatokua писав(ла):
Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла.


Ой, Юля, как знакомо Вообще по всем постам ППКС.
От адища, проповедуемого бетанцами здесь, открещиваюсь всеми лапами.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
23 Лют 2014 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:24 Shatokua писав(ла):
Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла.

*перемагендавидилась*
от же ужас-то, и правда.

Так это тебе еще (наверное) не расказывали ПЕРЕД свадьбой, с кем ты счастлива должна! быть! а с кем нет. ага.

 
23 Лют 2014 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Вот никак не доходит до меня, как сказанное буквально "Скажи мне, что ТЫ хочешь, я все сделаю" перетолковать в "Делай так, как Я хочу"?...
У каждого своя Годзилла, что ли?
Блииииииииииин!
Хоть бы раз в жизни кто мне сказал: "Скажи, что хочешь". И - сделал. Я, между прочим, говорила. Чуть не прямым текстом. И делов-то - несколько часов работы да немного храбрости. И ни одна зараза не догадалась...

В чем ужас дедушки - тоже не поняла. Ну, были у дедушки свои представления о том, как жить надо. У моих родителей тоже были. Грустно, что не совпало. Но страшно-то почему? Разве у них были средства заставить?
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 16:31 Hove писав(ла):
так по наблюдениям - от всего этого любовь-счастье-умереть, наши из темы разъехались.

уже мне чота нехорошо..

но я не в том смысле, вы продолжайте, дамы, продолжайте.


Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направленные на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".
А в целом, кагабычно-разбег в терминологии и выражении ощущений.
Я выросла в условиях дуальной Альфы. Мой Дед Дон называл меня: условие-догнать и помочь (осчастливить). Я искренне не понимала: почему, если ты не хочешь быть мною осчастливленным, ты оглядываешься, убегая и, если видишь, что я не догоняю, ты возвращаешься и крутишься на моей орбите. И, хоть убейте-не понимаю и сейчас. Зато прекрасно понимаю философию Аргус: она для меня настолько проста и доступна, что даже не нужно слов, чтобы выразить согласие...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Лют 2014 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:01 Shatokua писав(ла):
А мне што-то чем дальше, тем непонятней

А надо сразу о терминологии договариваться, а не переносами с разворота заниматься.
Все, реально ушла.
В Контакт.



"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
23 Лют 2014 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:59 kaliyuga писав(ла):
Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направлены на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".
А в целом, кагабычно-разбег в терминологии и выражении ощущений.
Я выросла в условиях дуальной Альфы. Мой Дед Дон называл меня: условие-догнать и помочь (осчастливить). Я искренне не понимала: почему, если ты не хочеш быть мною осчастливленным, ты оглядываешься, убегая и, если видишь, что я не догоняю, ты возвращаешься и крутишься на моей орбите. И, хоть убейте-не понимаю и сейчас. Зато прекрасно понимаю философию Аргус: она для меня настолько проста и доступна, что даже не нужно слов, чтобы выразить согласие...


не-а.
при том, что слово щясте в гамме редко юзаемое, в целом, то месседж все-таки другой. Я пошла за пирожками. По дороге попробую сформулировать.
(кому с чем брать? )


 
23 Лют 2014 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 19:57 Argus писав(ла):
Вот никак не доходит до меня, как сказанное буквально "Скажи мне, что ТЫ хочешь, я все сделаю" перетолковать в "Делай так, как Я хочу"?...


А представьте себе - я НИКАК не хочу. От вас. Я хочу сама свою хотелку хотеть и сама ее выполнять так, как считаю нужным, или даже бросить ее нафиг совсем. Не надо делать ничего, вообще. Не надо кружить вокруг с голодным взором, не надо создавать штормы в ноосфере, не надо бросать мир к моим ногам - он и так неплохо смотрится там, где он есть.
Живи и дай жить другим, все.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
5 відвідувачів подякували Kimmerian за цей допис
 
23 Лют 2014 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 18:59 kaliyuga писав(ла):
Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направленные на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".


А есть разница? На мой взгляд, и то, и другое про переделку одного человека другим. В гамме, да и в дельте, такое не в почете. Мы говорим скорее "я счастлив с тобой", а не "я сделаю счастливым тебя". БЭ супротив ЧЭ, ага

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
23 Лют 2014 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор