23 Фев 2014 19:59 Hove писав(ла): Юль, это совершенно точно соционическое и именно ЧЭтическое. просто ты, как продвинутый потребитель этого продукта, обращаться с ним умеешь правильно. Так тебе и не жмет.
Я не говорю, что это объективно плохо. Кому нра - кушайте. Я по себя и немножко про Марихуану. потому что я ее сегодня понимаю, как будто у нас пуповина общая. Этот вот Годзилла, который из глубин сознания встает и ревет - вон из моей жизни!
Я не потребляю такой продукт. Я считаю, что это ненормально ни для каких тимов - лишать другого права на собственное несчастье в угоду чужим представлениям. Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 17:56 Hove писав(ла): У меня просто диалог сейчас не с тобой, как ты прекрасно понимаешь, а сама знаешь с кем..
Ну не понять тебе, как такой подход гамму взрывает.
Да я понял. Понять - не проблема. Но понять - не значит согласиться. Да и не за гамму душа болит.
Болит за то, что оно - хочет, а я - дать не могу. Все бы отдал, а вот этого - нету. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 20:02 Argus писав(ла): Только я не поняла, как можно не хотеть быть счастливым?
Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности. Я считаю, что счастье - это личный выбор. Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте! Let it be
23 Фев 2014 18:05 Shatokua писав(ла): Ну когда у меня умерла мама, которая была моим самым близким человеком - я не хотела быть счастливой. Я хотела проживать мое горе так, как я могу и умею. Потом когда-нибудь, когда я решу быть счастливой - я буду. А сейчас - если вы так сильно страдаете от моей перекошенной физиономии - до свиданья, у меня нет ресурса притворяться ради вашей психической сохранности.
Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 15:56 Shatokua писав(ла): После этого рядом со мной осталась всего пара друзей, потому что остальные слишком берегли свой душевный комфорт - так неприятно находиться рядом с несчастливым человеком. Скатертью.
Вы были счастливы, что они рядом?
Есть разница-несчастен человек сам по себе, либо по каким-то, независящим от меня причинам, я буду рядом, чтобы сгладить это ощущение несчастья, или человек несчастлив от того, что Я рядом...тогда получается именно то, о чем пишет Аргус: можно за полмира загибаться от мысли, что ТЫ ничего изменить не в состоянии.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 20:11 kaliyuga писав(ла): Вы были счастливы, что они рядом?
Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче. Let it be
23 Фев 2014 18:07 Shatokua писав(ла): Если вы заставляете человека быть счастливой угрозами шантажа - я расстроюсь, я умру, - вы просто вынуждаете его притворяться. Заканчивается плохо - в какой-то момент притворяться достает - и вам выплескивают все накопленное за годы "счастья" - нравится? ешьте!
Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла): Не о том.
Притворяться для меня... Меня бы это оскорбило.
А быть рядом с Вами, и страдать за Вас, и быть к услугам в любое время дня и ночи, молчать, плакать, слушать, ругаться, вспоминать, подсовывать бутерброды, распихивать пыль по хате, бегать по инстанциям... это можно?
Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет. Let it be
23 Фев 2014 20:14 Argus писав(ла): Я согласна. И именно поэтому не понимаю: зачем притворяться? Если все равно плохо кончится. Я бы не стала.
Ну, положим, умру. И чо? Не твоя проблема.
Ну сейчас да, я так и делаю: ну умрешь, жалко, чо. А раньше мне не хотелось, чтобы из-за меня умирали-мучились особо сострадательные близкие. Так что мне было несложно подкрутить ради них градус позитива. Несколько лет такого подкручивания - и в результате было все плохо. Let it be
23 Фев 2014 16:14 Shatokua писав(ла): Для меня это какая-то игра словами.
Нет, я не была счастлива. Я была и остаюсь им благодарна, я ценю и ценила все, что они для меня делали. Я делаю и делала для них то же самое - когда им плохо, я рядом и не оцениваю, а просто делаю, что могу, чтобы было легче.
Ок. Вопрос терминологии...
Если я вижу, что мой человек несчастлив, я просто буду рядом. Буду делать ВСЕ, действительно все, что он попросит, пожелает...только для того, чтобы он стал хотя бы на йоту, на милиметр ближе к ощущению если не счастья, но (хосподи, эти термины)...скажем так-дальше от ощущения НЕсчастья. И если мне это удастся-это и будет именно то самое: он должен быть счастлив. А если нет...если нет, я не умру, я сделаю несчастными еще полмира. Моего мира...
Так примерно...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
23 Фев 2014 16:24 Shatokua писав(ла): Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
А для этого сапиенсам язык даден! Чтобы самовыражаться, да!
Так...я этого вообще не вижу! Мне приходится верить... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
23 Фев 2014 19:34 Shatokua писав(ла): да ваши вообще преимущественно не балуют )
но не переживайте, я уже закруглилась )
Да вот ты-то как раз ужасов не рассказываешь )). Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
2 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
23 Фев 2014 18:16 Shatokua писав(ла): Да как бы я вообще за свободу воли. Каждый имеет право делать, что он хочет.
Тьфу ты, госсподи! Имеет-имеет, кто бы посмел у меня отнять. Только вот отдельно себе я по большому счету вообще ничего не хочу. Я хочу то, что надо. Вот этому конкретному сапиенсу.
23 Фев 2014 18:31 Hove писав(ла): так по наблюдениям - от всего этого любовь-счастье-умереть, наши из темы разъехались.
уже мне чота нехорошо..
но я не в том смысле, вы продолжайте, дамы, продолжайте.
Ладно-ладно, ушла в 3В. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 18:24 Shatokua писав(ла): Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла.
Ой, Юля, как знакомо Вообще по всем постам ППКС.
От адища, проповедуемого бетанцами здесь, открещиваюсь всеми лапами. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
23 Фев 2014 18:24 Shatokua писав(ла): Не факт еще, что вы правильно видите - счастлив/несчастлив.
Мой дедушка вот очень переживал за мое несчастье после развода - потому что я по умолчанию должна быть несчастлива - разведенная с двумя детьми и без официальной работы. А у меня это был вообще самый счастливый период за не знаю сколько времени. И он прям очень старался приблизить меня к счастью в своем понимании. А я, козявка такая, туда не шла.
*перемагендавидилась*
от же ужас-то, и правда.
Так это тебе еще (наверное) не расказывали ПЕРЕД свадьбой, с кем ты счастлива должна! быть! а с кем нет. ага.
Вот никак не доходит до меня, как сказанное буквально "Скажи мне, что ТЫ хочешь, я все сделаю" перетолковать в "Делай так, как Я хочу"?...
У каждого своя Годзилла, что ли?
Блииииииииииин!
Хоть бы раз в жизни кто мне сказал: "Скажи, что хочешь". И - сделал. Я, между прочим, говорила. Чуть не прямым текстом. И делов-то - несколько часов работы да немного храбрости. И ни одна зараза не догадалась...
В чем ужас дедушки - тоже не поняла. Ну, были у дедушки свои представления о том, как жить надо. У моих родителей тоже были. Грустно, что не совпало. Но страшно-то почему? Разве у них были средства заставить? "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
23 Фев 2014 16:31 Hove писав(ла): так по наблюдениям - от всего этого любовь-счастье-умереть, наши из темы разъехались.
уже мне чота нехорошо..
но я не в том смысле, вы продолжайте, дамы, продолжайте.
Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направленные на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".
А в целом, кагабычно-разбег в терминологии и выражении ощущений.
Я выросла в условиях дуальной Альфы. Мой Дед Дон называл меня: условие-догнать и помочь (осчастливить). Я искренне не понимала: почему, если ты не хочешь быть мною осчастливленным, ты оглядываешься, убегая и, если видишь, что я не догоняю, ты возвращаешься и крутишься на моей орбите. И, хоть убейте-не понимаю и сейчас. Зато прекрасно понимаю философию Аргус: она для меня настолько проста и доступна, что даже не нужно слов, чтобы выразить согласие... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 18:59 kaliyuga писав(ла): Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направлены на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".
А в целом, кагабычно-разбег в терминологии и выражении ощущений.
Я выросла в условиях дуальной Альфы. Мой Дед Дон называл меня: условие-догнать и помочь (осчастливить). Я искренне не понимала: почему, если ты не хочеш быть мною осчастливленным, ты оглядываешься, убегая и, если видишь, что я не догоняю, ты возвращаешься и крутишься на моей орбите. И, хоть убейте-не понимаю и сейчас. Зато прекрасно понимаю философию Аргус: она для меня настолько проста и доступна, что даже не нужно слов, чтобы выразить согласие...
не-а.
при том, что слово щясте в гамме редко юзаемое, в целом, то месседж все-таки другой. Я пошла за пирожками. По дороге попробую сформулировать.
(кому с чем брать? )
23 Фев 2014 19:57 Argus писав(ла): Вот никак не доходит до меня, как сказанное буквально "Скажи мне, что ТЫ хочешь, я все сделаю" перетолковать в "Делай так, как Я хочу"?...
А представьте себе - я НИКАК не хочу. От вас. Я хочу сама свою хотелку хотеть и сама ее выполнять так, как считаю нужным, или даже бросить ее нафиг совсем. Не надо делать ничего, вообще. Не надо кружить вокруг с голодным взором, не надо создавать штормы в ноосфере, не надо бросать мир к моим ногам - он и так неплохо смотрится там, где он есть.
Живи и дай жить другим, все. Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
5 відвідувачів подякували Kimmerian за цей допис
23 Фев 2014 18:59 kaliyuga писав(ла): Не разьехались. Те самые "ужасы Беты" направленные на: "я сделаю тебя счастливым", трансформируются в Гамме в: "я не сделаю тебя несчастным".
А есть разница? На мой взгляд, и то, и другое про переделку одного человека другим. В гамме, да и в дельте, такое не в почете. Мы говорим скорее "я счастлив с тобой", а не "я сделаю счастливым тебя". БЭ супротив ЧЭ, ага 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис