Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 13:35 oldsoldier писав(ла):
Вер ) плохо поняла про счастье по обстоятельствам, можешь пример? )


Хм....))))))) Попробую), но, мы же понимаем, что любой пример является ограничением, а значит дискутабелен
Авраам, думаю, был на редкость счастливым человеком, но бездетность точила его всю жизнь, а наробились детки, и жизнь заиграла новыми красками
Или когда ждешь кого-то из долгого плавания, плена, пребывания на космической орбите , или когда любимые люди болеют и страдают, их возвращение/выздоровление вполне тянет на обстоятельство, приносящее счастье. А сироты, которые счастливы одной мыслью, что им нашлись родители. А дождь после длительной засухи?
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:11 oldsoldier писав(ла):
это все понятно ), более того - практикуйте на здоровье! только муж тут при чем? от него подруга тоже хочет аффекта? или какое у них счастье должно быть?

Чего хотела? Влюбиться. До отрыва крыши. Взаимно, естественно. И все прочее, чего все хотят.
Почему в прошедшем времени? Потому что уже. Влюбилась. Уже не в мужа.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

а зачем тогда подруге любящий муж, если она влюбилась в другого?
Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
24 Лют 2014 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bic
"Штірліц"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

[quote author=Argus link=20132----1211659632.html#1211659632 date=24 Фев 2014 07:42]
Что ценностным БС автоматически плохеет от одной мысли о чьих-то страданиях - я еще как-то понять могу. Хотя в моем представлении страдания - чистейшая ЧЭ. Физические проходят скорее по ЧЛ и дико раздражают - инструмент некстати поломался!
Но сегодня хотеть, завтра расхотеть - тут-то БС с какого боку?
"А если Ника просто хотела хотеть крутую машинку (самолет , яхту) , а по факту эта машинка жрет бензин , налог на нее огромный , в гараж не лезет . Да и хотела она ее вчера , например , а сегодня уже нет" [/hr]
Вот эта цитата (по факту ...) чистейшая связка БС с ЧЛ запрос на счастье такой .
Ещё БС это большой спектр от "поплохеть от чьих-то страданий" до "комфортного сиденья под попой; и именно этой минуты тишины, например".
При сосредоточении на творческой я интравертируюсь и иррацианализируюсь, вы наверное это тоже как-то чувствуете, когда упор на творческую больше переходит. Но функции лучше в связке рассматривать, БС в связке с ЧЭ - наверное это дозированная выдача эмоций в связке с текущей БС ситуацией.
А страдают все, способ выражения разный. Поэтому иногда ты просто не можешь считать этот SOS, а если например (благодаря соционике) смог расшифровать, то не можешь помочь не отказавшись от себя. А иной раз - считал SOS, бросился действовать, а какая-то фигня выходит, перевёл - оказалось не SOS совсем Но позитив мне кажется в универсальности понятий страдание, любовь, может быть самопожертвование (пусть этики в конце концов объединят тут, а не разъединяют, смакуя разность восприятия с разных сторон).
Что есть общего в Любви, Страданиях у каждого ТИМа?

 
24 Лют 2014 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:44 EvaGreenpeace писав(ла):
Хм....))))))) Попробую), но, мы же понимаем, что любой пример является ограничением, а значит дискутабелен
Авраам, думаю, был на редкость счастливым человеком, но бездетность точила его всю жизнь, а наробились детки, и жизнь заиграла новыми красками
Или когда ждешь кого-то из долгого плавания, плена, пребывания на космической орбите , или когда любимые люди болеют и страдают, их возвращение/выздоровление вполне тянет на обстоятельство, приносящее счастье. А сироты, которые счастливы одной мыслью, что им нашлись родители. А дождь после длительной засухи?

поняла тебя ), но это всё одноразовые акции ), не хотела бы я всю жизнь что-то важное терять, чтобы потом находить с таким счастьем ).
24 Фев 2014 17:51 Argus писав(ла):
Чего хотела? Влюбиться. До отрыва крыши. Взаимно, естественно. И все прочее, чего все хотят.
Почему в прошедшем времени? Потому что уже. Влюбилась. Уже не в мужа.

так она значит и так УЖЕ счастливый человек ), чего вы от нее еще хотите? ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
24 Лют 2014 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:44 EvaGreenpeace писав(ла):
Хм....))))))) Попробую)

Можно, я тоже попробую?
Пять лет назад, пытаясь выразить суть одного события моей жизни... нет, не так... События, я сказала: Как будто горящая стрела, пробив время насквозь, вонзилась в бочку с порохом. И - рвануло. Чтобы рвануло - стрела должна гореть. Но и бочка должна быть - с порохом, а не с пеплом.

24 Фев 2014 16:21 oldsoldier писав(ла):
так она значит и так УЖЕ счастливый человек ), чего вы от нее еще хотите? ))))

УЖЕ случилось ровно за то время, что мы тут бузим. Так что уж будьте добры - трижды через левое плечо.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:58 Shatokua писав(ла):
а зачем тогда подруге любящий муж, если она влюбилась в другого?

все-таки Доны иногда потрясающе логичные люди!

 
24 Лют 2014 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bic
"Штірліц"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:33 Argus писав(ла):
Можно, я тоже попробую?
Пять лет назад, пытаясь выразить суть одного события моей жизни... нет, не так... События, я сказала: Как будто горящая стрела, пробив время насквозь, вонзилась в бочку с порохом. И - рвануло. Чтобы рвануло - стрела должна гореть. Но и бочка должна быть - с порохом, а не с пеплом.

УЖЕ случилось ровно за то время, что мы тут бузим. Так что уж будьте добры - трижды через левое плечо.


А что она за ТИМ (Гамлет, Гюго...) Вы Гамлеты конечно ты ещё Силища!!!

 
24 Лют 2014 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:33 Argus писав(ла):
Пять лет назад, пытаясь выразить суть одного события моей жизни... нет, не так... События, я сказала: Как будто горящая стрела, пробив время насквозь, вонзилась в бочку с порохом. И - рвануло. Чтобы рвануло - стрела должна гореть. Но и бочка должна быть - с порохом, а не с пеплом.


"Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула!" (с)
Извините, не удержалась )).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
4 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
24 Лют 2014 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Фев 2014 18:33 Argus писав(ла):
Можно, я тоже попробую?
Пять лет назад, пытаясь выразить суть одного события моей жизни... нет, не так... События, я сказала: Как будто горящая стрела, пробив время насквозь, вонзилась в бочку с порохом. И - рвануло. Чтобы рвануло - стрела должна гореть. Но и бочка должна быть - с порохом, а не с пеплом.

УЖЕ случилось ровно за то время, что мы тут бузим. Так что уж будьте добры - трижды через левое плечо.


Да легко! ) и заметьте, девочка справилась со своим счастьем без всякой посторонней помощи ) как взрослый человек )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
 
24 Лют 2014 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:58 Shatokua писав(ла):
а зачем тогда подруге любящий муж, если она влюбилась в другого?

Чтоб понял, отпустил с миром и пожелал счастья. Чтоб человеческие отношения сохранить. И все прочее, чего все хотят.

24 Фев 2014 16:53 Kimmerian писав(ла):
"Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула!" (с)
Извините, не удержалась )).

А вы, главное, под осколочные не попадайтесь.

24 Фев 2014 17:12 oldsoldier писав(ла):
Да легко! ) и заметьте, девочка справилась со своим счастьем без всякой посторонней помощи ) как взрослый человек )

Стоп.
Слово "помощь" здесь неуместно. Значение своей моральной поддержки не преувеличиваю.
Но не случись внешнее обстоятельство в лице подходящего для влюбления объекта - фиг бы она была сейчас в улете.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 18:29 Argus писав(ла):
А вы, главное, под осколочные не попадайтесь.


Продолжение цитаты:
"И бегишь за угол за поллитрой. Потому как пронесло!"
Про тех, видимо, кто из радиуса разлета высоких чувств вовремя смотался )).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
2 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
24 Лют 2014 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 7
Анкета
Лист

24 Фев 2014 10:54 Argus писав(ла):
Как странно, что как только звучит слово любовь, все сразу автоматом думают о мужчинах.
У всех присутствующих есть мамы. И большинство этих мам своих детей вот ТАК и любят, и ВСЕ сделают для их счастья. Все, что могут. А дети, заглядывая в себя, как правило, ничего адекватного такой любви там не находят. И ничего, это считается нормальным.
Это, имхо, для любой любви нормально.

Это не взаимность в смысле обязательности симметричного ответа. Ответ - это как повезет. Это ожидание РАВЕНСТВА. Пытаюсь слово подобрать... плохо получается. Пусть будет пока - равного по силе. Способного понять, оценить, принять как факт и честно ответить. Не сломавшись под чувством вины, не превратившись в ленивое и капризное балованное дитя.



Я не догоняю тут явно. В этом контексте вообще некорректно сравнивать любовь и отношения мужчины и женщины с любовью родителей к ребенку, это кардинально разные процессы для меня и то что нормально в одном случае, совершенно не катит в другом. Мне очень повезло с родителями и адекватное (но не симметричное и конечно, не равное) их любви я в себе нахожу — любовь ребенка к родителям. Там не ждут иного и достаточно факта моего существования, я это знаю, я это чувствую, я в это верю, для меня это аксиома которую не нужно доказывать. Черепаха на которой держится мой мир. НО для меня так же безусловно, что отношения с другими людьми, не родителями, строятся совсем по другим правилам и на качественно иной основе.

1 відвідувач подякували yucka за цей допис
 
24 Лют 2014 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:21 oldsoldier писав(ла):
поняла тебя ), но это всё одноразовые акции ), не хотела бы я всю жизнь что-то важное терять, чтобы потом находить с таким счастьем ))


Одноразовые? Ребенок приносит счастье родителям только в день появления на свет? А освобожденный из плена счастлив своей свободой единократно?
Мне не близки люди, безусловно счастливые , чье прекрасное ощущение жизни не зависит от здоровья и благополучия их близких. И это, как минимум
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 19:37 EvaGreenpeace писав(ла):
Мне не близки люди, безусловно счастливые , чье прекрасное ощущение жизни не зависит от здоровья и благополучия их близких. И это, как минимум


Но согласись, что люди, чье прекрасное ощущение жизни зависит только от внешних обстоятельств, тоже пугают.
Как везде, лучше бы баланс.
Вообще выделяют людей с внешним локусом контроля - которые уверены, что в их жизни большая часть событий-состояний определяется внешними влияниями и обстоятельствами. И с внутренним - которые верят в то, что все зависит от них самих.
А лучше всего себя чувствуют те, у кого где-то посередине.
Let it be
5 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
 
24 Лют 2014 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 18:37 EvaGreenpeace писав(ла):
Одноразовые? Ребенок приносит счастье родителям только в день появления на свет? А освобожденный из плена счастлив своей свободой единократно?
Мне не близки люди, безусловно счастливые , чье прекрасное ощущение жизни не зависит от здоровья и благополучия их близких. И это, как минимум

всем домом били дзенннбудиста
мы спим а этот лысый хрен
протяжно дзеннн по батарее
и дзеннн.

Есть счастье как эмоция. Высшая степень радости. Есть счастье как состояние. Когда качество себя, мира и своих взаимоотношений с миром человек оценивает настолько высоко, что при любых обстоятельствах - он счастлив. Не бегает в каске, глупо хихикая, а фундаментально счастлив. Потому что даже когда больно или страшно или трудно - он чувствует, что все идет правильно.

А вы в понятиях запутались, имхо ).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
6 відвідувачів подякували Kimmerian за цей допис
 
24 Лют 2014 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 16:42 Shatokua писав(ла):
Но согласись, что люди, чье прекрасное ощущение жизни зависит только от внешних обстоятельств, тоже пугают.
Как везде, лучше бы баланс.
Вообще выделяют людей с внешним локусом контроля - которые уверены, что в их жизни большая часть событий-состояний определяется внешними влияниями и обстоятельствами. И с внутренним - которые верят в то, что все зависит от них самих.
А лучше всего себя чувствуют те, у кого где-то посередине.


Конечно соглашусь Соглашусь, что в норме речь о соотношении и взаимодополнении внешней и внутренней обусловленности. Об этом я написала в ответ на Юлин пост

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Фев 2014 19:37 EvaGreenpeace писав(ла):
Одноразовые? Ребенок приносит счастье родителям только в день появления на свет? А освобожденный из плена счастлив своей свободой единократно?
Мне не близки люди, безусловно счастливые , чье прекрасное ощущение жизни не зависит от здоровья и благополучия их близких. И это, как минимум

Много счастливых родителей ты знаешь? А несчастных? А вроде у всех дети настоящие.

А освобожденный из плена будет жить счастьем от этого факта всю оставшуюся жизнь, или дальше жить станет?

Понимаешь, жизнь ведь не застывает. Какое бы событие ни было, оно есть лишь одно событие. А вот сделать свью жизнь чередой таких событий, видеть во многих или во всех обстоятельствах счастье - вот это уже продукт психической жизни )

Так что на своей версии настаиваю ))), счастье себечеловек создает САМ!
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
24 Лют 2014 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:46 Kimmerian писав(ла):
Есть счастье как эмоция. Высшая степень радости. Есть счастье как состояние. Когда качество себя, мира и своих взаимоотношений с миром человек оценивает настолько высоко, что при любых обстоятельствах - он счастлив. Не бегает в каске, глупо хихикая, а фундаментально счастлив. Потому что даже когда больно или страшно или трудно - он чувствует, что все идет правильно.

У меня счастьем называется счастье как сверхэмоция. Счастье как состояние счастьем не называется. Называется "покой и воля". Термин уворован у А.С. Пушкина. Считается условием необходимым. Но недостаточным.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
24 Лют 2014 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 19:49 EvaGreenpeace писав(ла):
Конечно соглашусь Соглашусь, что в норме речь о соотношении и взаимодополнении внешней и внутренней обусловленности. Об этом я написала в ответ на Юлин пост



но народ подобрался преимущественно с внутренним локусом контроля, и я не исключение. так что все же считаю, что счастье - "у ей внутре", а снаружи вторичное.
те же дети - счастливые семьи делают еще счастливые, несчастливые - несчатнее.
Let it be
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
24 Лют 2014 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор