Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 16:46 Kimmerian писав(ла):
Есть счастье как эмоция. Высшая степень радости. Есть счастье как состояние. Когда качество себя, мира и своих взаимоотношений с миром человек оценивает настолько высоко, что при любых обстоятельствах - он счастлив. Не бегает в каске, глупо хихикая, а фундаментально счастлив. Потому что даже когда больно или страшно или трудно - он чувствует, что все идет правильно.

А вы в понятиях запутались, имхо ).


Честно говоря не думаю, даже уверена, что дело не в понятиях .
Но вступать в трения не буду)))))), опасаюсь быть недостаточно деликатной


У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 18:52 Argus писав(ла):
У меня счастьем называется счастье как сверхэмоция. Счастье как состояние счастьем не называется. Называется "покой и воля". Термин уворован у А.С. Пушкина. Считается условием необходимым. Но недостаточным.


Ну вот это уже корректный разговор о терминологии )).
А как вы относитесь к тому, что не каждый готов испытывать сверхэмоции как таковые и испытывает в этом потребность? Обращаясь к тому же Пушкину:

Восхищенья не снесла
И к обедне умерла.

Организм не выдержал сильного эмоционального потрясения.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
1 відвідувач подякували Kimmerian за цей допис
 
24 Лют 2014 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 16:52 Shatokua писав(ла):
но народ подобрался преимущественно с внутренним локусом контроля, и я не исключение. так что все же считаю, что счастье - "у ей внутре", а снаружи вторичное.



Ну и что? Я тоже с внутренним локусом)))))). Это же не повод распространять то, как у нас устроено на положение вещей в принципе
24 Фев 2014 16:52 Shatokua писав(ла):
те же дети - счастливые семьи делают еще счастливые, несчастливые - несчатнее.


А бывает и наоборот))))) Несчастливые с рождением малыша начинают жить лучше, а счастливые - расстаются. Все-таки появление нового элемента системы может ее упрочить, а может разрушить.

24 Фев 2014 16:51 oldsoldier писав(ла):
Понимаешь, жизнь ведь не застывает. Какое бы событие ни было, оно есть лишь одно событие. А вот сделать свью жизнь чередой таких событий, видеть во многих или во всех обстоятельствах счастье - вот это уже продукт психической жизни )



Юль, я не о событиях , а о положении вещей))))), которые имеют место в континиуме))).
Я счастлива своими друзьями, например. У нас разные моменты бывают в отношениях, но детали неважны, когда суть явления "дружба", которое в моей жизни воплощено, делает меня счастливой.
Разве душевная близость - это событие?
Мир на Украине - это событие?
Можно говорить, что обостренное осознавание счастья зависит от событий, но мы же не об осознавании говорим? Или таки о нем?
24 Фев 2014 16:51 oldsoldier писав(ла):
А освобожденный из плена будет жить счастьем от этого факта всю оставшуюся жизнь, или дальше жить станет?
!


Он будет счастливым не от факта освобождения, а от свободы

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Британские ученые доказали, что к счастливым обстоятельствам человек привыкает. Очень быстро привыкает. И они перестают ощущаться как счастье. Увы.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
24 Лют 2014 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:11 EvaGreenpeace писав(ла):
Юль, я не о событиях , а о положении вещей))))), которые имеют место в континиуме))).
Я счастлива своими друзьями, например. У нас разные моменты бывают в отношениях, но детали неважны, когда суть явления "дружба", которое в моей жизни воплощено, делает меня счастливой.
Разве душевная близость - это событие?
Мир на Украине - это событие?
Можно говорить, что обостренное осознавание счастья зависит от событий, но мы же не об осознавании говорим? Или таки о нем?

Он будет счастливым не от факта освобождения, а от свободы


про пленника...не все пленники такие счастливые, точнее не все могут сохранить это счастье от свободы и пронести его через жизнь. И от чего это будет зависеть?

и про тебя... Верочка ), ты рассказываешь мне о событиях или явлениях в твоей жизни, но твое счастье не от них самих, а от твоего внутреннего наполнения этих событий/явлений счастьем. а ЭТО - работа твоей души )))

иначе бы одни и те же события гарантированно приносили счастье каждому ), но этого не происходит.

Событие - просто факт (или явление дружбы и любви и еще чего), оно никак эмоционально не окрашено, оно просто есть. А вся прелесть счастья и радости - исключительно наша заслуга ). Более того. в разные моменты жизни одно и то же событие может для одного и того же человека быть счастьем или не быть.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
24 Лют 2014 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:22 Tilde писав(ла):
Британские ученые доказали, что к счастливым обстоятельствам человек привыкает. Очень быстро привыкает. И они перестают ощущаться как счастье. Увы.

Опять ты мне эту икру поставила! ... Хоть бы хлеба достала.(ц)
))))

5 відвідувачів подякували klyam-2 за цей допис
 
24 Лют 2014 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Мысль посетила: у меня получается, что чем больше осознанность, тем внутренней локус контроля и больше зависимость счастья от собственной душевной работы. а наоборот - полностью зависящее от внешних обстоятельств, реактивное реагирование. И середина получается не золотая )))))

- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
24 Лют 2014 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:55 oldsoldier писав(ла):
Мысль посетила: у меня получается, что чем больше осознанность, тем внутренней локус контроля и больше зависимость счастья от собственной душевной работы. а наоборот - полностью зависящее от внешних обстоятельств, реактивное реагирование. И середина получается не золотая )))))



Не, мегаломания - это тоже плохо для психики. Когда ты считаешь, что ответственность вообще за все в твоей жизни целиком лежит на тебе - это и неправда, и слишком тяжело.
Я за то, что за отношения отвечают оба, например, а не только я. За то, что за свое здоровье отвечаю я, но бывает всякое. И т.п.
Let it be
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
24 Лют 2014 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:26 oldsoldier писав(ла):
и про тебя... Верочка ), ты рассказываешь мне о событиях или явлениях в твоей жизни, но твое счастье не от них самих, а от твоего внутреннего наполнения этих событий/явлений счастьем. а ЭТО - работа твоей души )))
.


А при чем здесь я? ))))))
Это пример, призванный показать разницу между фактом/событием и явлением в континиуме
И да, твои же слова подтверждают, что счастье - результат встречи внутреннего и внешнего!!!!
Надеюсь, "тут никому в голову не пришло" , что я отстаиваю примат внешних условий? Нет, НО утверждаю их значимость, даже необходимость для счастья, сколь бы малой или великой ни была их роль))))).
В нашем мире человек вообще что-либо испытывает только!!!!! в контакте с внешним миром, извиняюсь за прописные истины
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
24 Лют 2014 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:51 oldsoldier писав(ла):
Понимаешь, жизнь ведь не застывает. Какое бы событие ни было, оно есть лишь одно событие. А вот сделать свью жизнь чередой таких событий, видеть во многих или во всех обстоятельствах счастье - вот это уже продукт психической жизни )

Так что на своей версии настаиваю ))), счастье себе человек создает САМ!

Вот за шо люблю длинные разговоры. В процессе оных умный оппонент всенепременно договорится до того, что по сути со мной согласится.
А я с самого начала об чем? Именно что о сильнейшей потребности сделать свою жизнь и жизнь ближних своих чередой таких событий. И о трагичности осознания того, что сие не всегда получается. От того, что не всегда получается, стремление не убывает.

24 Фев 2014 18:26 oldsoldier писав(ла):
Событие - просто факт (или явление дружбы и любви и еще чего), оно никак эмоционально не окрашено, оно просто есть. А вся прелесть счастья и радости - исключительно наша заслуга ).

Не понял? В чем заслуга-то? В том, что я испытываю такие-то чувства по такому-то поводу, а по такому-то иные - никакой моей заслуги нет. Это просто факт. Это я просто такая есть. Заслуга - то, что ты сам, своими мозгами и руками сделал. Заслугой могу считать то, что я знаю, что мне надо для счастья, что я не лгу себе и не живу чужим умом, что я умею добывать свои "сто часов счастья" "когда б вы знали, из какого сора".

24 Фев 2014 19:18 EvaGreenpeace писав(ла):
Надеюсь, "тут никому в голову не пришло" , что я отстаиваю примат внешних условий?

Нет. Это я его отстаиваю. При полнейшей, безжалостной осознанности внутреннего и внешнего.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:37 yucka писав(ла):

Я не догоняю тут явно. В этом контексте вообще некорректно сравнивать любовь и отношения мужчины и женщины с любовью родителей к ребенку, это кардинально разные процессы для меня и то что нормально в одном случае, совершенно не катит в другом. Мне очень повезло с родителями и адекватное (но не симметричное и конечно, не равное) их любви я в себе нахожу — любовь ребенка к родителям. Там не ждут иного и достаточно факта моего существования, я это знаю, я это чувствую, я в это верю, для меня это аксиома которую не нужно доказывать. Черепаха на которой держится мой мир. НО для меня так же безусловно, что отношения с другими людьми, не родителями, строятся совсем по другим правилам и на качественно иной основе.

У меня не так. Да, все любови разные, уникальные. У меня вот третья по жизни кошка. Так я осознаю, что я их всех по разному люблю. Потому что они разные, и обстоятельства моей души в период нашей совместной жизни были разные.
Но в самой своей сути любовь, то, что я называю любовью, ее самая первичная основа, что собственно и дает мне право называть это чувство любовью - едина.
Вот эта самое: Я сделаю все от меня зависящее, чтоб тебе было хорошо. Это не имеет ничего общего с жертвой. Это мое желание, моя потребность - чтобы им было хорошо. Без этого мне самой хорошо быть не может.
О, сформулировала. Любовь - то что стирает границу между внутренним и внешним. Подключает - напрямую. Все, что я люблю, даже не одушевленное, оно - внутри меня, оно - я. Больше, чем я.

О, тоже прошла по кругу. Щас придется признавать, что и у меня внутренний локус контроля.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 17:56 Kimmerian писав(ла):
А как вы относитесь к тому, что не каждый готов испытывать сверхэмоции как таковые и испытывает в этом потребность? Обращаясь к тому же Пушкину:

Восхищенья не снесла
И к обедне умерла.

Организм не выдержал сильного эмоционального потрясения.

Хотела поржать и написать что-то типа "не нравится - не ешь, нам больше достанется".
Но передумала.
Я, испытывая в них жгучую потребность и зная наперечет все рычаги, под которые можно подставить свой центр удовольствия, имею их меньше, чем хотелось бы. Ибо не все в моей жизни в моей власти. Вы, условно Вы, ищете покоя и равновесия, но можете ли Вы его себе обеспечить со 100%-й гарантией?
"Кто не терял друзей и близких -
Пусть посмеется надо мной."

Кстати, соционически, ваш брат болевые ЧЭ - еще не самые уязвимые. Самые - те, у кого та ЧЭ в детском блоке. Негатив на суггестивную - это танковыми гусеницами по ромашковому полю.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 21:10 Argus писав(ла):
Хотела поржать и написать что-то типа "не нравится - не ешь, нам больше достанется".
Но передумала.
Я, испытывая в них жгучую потребность и зная наперечет все рычаги, под которые можно подставить свой центр удовольствия, имею их меньше, чем хотелось бы. Ибо не все в моей жизни в моей власти. Вы, условно Вы, ищете покоя и равновесия, но можете ли Вы его себе обеспечить со 100%-й гарантией?
"Кто не терял друзей и близких -
Пусть посмеется надо мной."

Кстати, соционически, ваш брат болевые ЧЭ - еще не самые уязвимые. Самые - те, у кого та ЧЭ в детском блоке. Негатив на суггестивную - это танковыми гусеницами по ромашковому полю.

Ну, мне не нравится - я и не ем )). И очень не люблю, когда кто-нибудь пытается облагодетельствовать меня сверхэмоцией какого бы то ни было знака.
Речь-то не о том, что мы сами можем или не можем себе обеспечить. А о том, что обеспечивать иногда берутся не мы, а те, кого об этом совершенно не просили )).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
24 Лют 2014 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

All
"Гекслі"

Негрил

Дописів: 0
Анкета
Лист

А мне кажется лучше жить и не задумываться о том, кто тебя делает счастливым , кого ты .. Все как-то само собой должно быть . Я так думаю (с).

2 відвідувача подякували All за цей допис
 
24 Лют 2014 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:32 Kimmerian писав(ла):
Ну, мне не нравится - я и не ем )). И очень не люблю, когда кто-нибудь пытается облагодетельствовать меня сверхэмоцией какого бы то ни было знака.
Речь-то не о том, что мы сами можем или не можем себе обеспечить. А о том, что обеспечивать иногда берутся не мы, а те, кого об этом совершенно не просили )).

Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
24 Лют 2014 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:58 Argus писав(ла):
Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно.


Там ведь говорилось "не люблю, когда кто-то пытается".
Shinigami
 
24 Лют 2014 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 23
Флуд: 13%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 15:37 yucka писав(ла):

Я не догоняю тут явно. В этом контексте вообще некорректно сравнивать любовь и отношения мужчины и женщины с любовью родителей к ребенку, это кардинально разные процессы для меня и то что нормально в одном случае, совершенно не катит в другом.


В чем разные? Там любовь и тут любовь. Разница-в примесях. Точнее в примесИ. Желания. Не более того...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Лют 2014 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:58 Argus писав(ла):
Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно.


та ну вагон. На меня смотри - вот он я, объект.

У моей ба было такое счастье - что б то, что она готовила, все люто поедали мордой в тазик, постанывая и перебирая задними ножками.

Если так, то она счастлива, если нет - то нет.
К этой цели ба шагала гордо, не жалея сил и средств.
А я вот ЭТО - не хочу!! Или не хочу этого столько!!

Пофик. Тебе желудочное счастье будут причинять, пока тебя не вырвет, и ты любящую ба не возненавидишь лютой ненавистью.

А она всего лишь хотела, чтобы всем было вкусно. И немного счастья себе.

 
24 Лют 2014 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 20:54 Hove писав(ла):
та ну вагон. На меня смотри - вот он я, объект.

У моей ба было такое счастье - что б то, что она готовила, все люто поедали мордой в тазик, постанывая и перебирая задними ножками.

Если так, то она счастлива, если нет - то нет.
К этой цели ба шагала гордо, не жалея сил и средств.
А я вот ЭТО - не хочу!! Или не хочу этого столько!!

Пофик. Тебе желудочное счастье будут причинять, пока тебя не вырвет, и ты любящую ба не возненавидишь лютой ненавистью.

А она всего лишь хотела, чтобы всем было вкусно. И немного счастья себе.


Я понимаю-о чем вы. У меня Ба такая же была. У нее толстый и красивый-слова синонимы были. Я была худой и мне травили глистов раз в месяц корой дуба. Я пила. Потому что мне выпить стакан пакости несложно, а ей-счастье. Что интересно, Дед тоже пил. Хотя не был худым и не имел проблем с глистами. Пил со мной, чтобы я не один мучился. Ему, говорил он, не сложно, а мне не так обидно. И ела я, то что Ба готовила. Или брала с собой и раздавала друзьям. Ба была не проив-ей главное, чтоб сьели. А мне-несложно набрать булок и раздать ребятам на улице. Или всей акапеллой к себе привести. И наесть. А Ба-счастье.
Когда я переехала-она за полгорода ко мне моталась с котлетами, потому что знала, что готовить я не умею, а есть-важно, отож похудею и хана мне. Котлеты возила пятилитровыми кастрюлями. Я брала, потому что мне-несложно. Ну вот правда нифига не сложно, потому что я знаю, что это-Ба и она меня любит. И потому что я люблю.

Так что разница вся-не в терминологии. В восприятии факта навязывания...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
24 Лют 2014 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 00:05 kaliyuga писав(ла):
Я понимаю-о чем вы. У меня Ба такая же была. У нее толстый и красивый-слова синонимы были. Я была худой и мне травили глистов раз в месяц корой дуба. Я пила. Потому что мне выпить стакан пакости несложно, а ей-счастье. Что интересно, Дед тоже пил. Хотя не был худым и не имел проблем с глистами. Пил со мной, чтобы я не один мучился. Ему, говорил он, не сложно, а мне не так обидно. И ела я, то что Ба готовила. Или брала с собой и раздавала друзьям. Ба была не проив-ей главное, чтоб сьели. А мне-несложно набрать булок и раздать ребятам на улице. Или всей акапеллой к себе привести. И наесть. А Ба-счастье.
Когда я переехала-она за полгорода ко мне моталась с котлетами, потому что знала, что готовить я не умею, а есть-важно, отож похудею и хана мне. Котлеты возила пятилитровыми кастрюлями. Я брала, потому что мне-несложно. Ну вот правда нифига не сложно, потому что я знаю, что это-Ба и она меня любит. И потому что я люблю.

Так что разница вся-не в терминологии. В восприятии факта навязывания...



глубокооо задумалась... хмм..

Если соционичьно - то наверное разные знаки ограничительной, нэ?

Если через 1В и прочие призмы -то я не в состоянии любить человека, который меня 3 раза в день насилует. Я такщетаю, что он меня ненавидит. Пофик, что у него там на транспаранте написано.

А если меня ненавидят, то я в ответ любить не умею. Может потому что это просто я. А может Нап +1В4Л. Ну и 3Ф. У вас ведь вроде тоже 3Ф. Нет такой фичи, что если вам не нравится, как еда выглядит, то вы ее есть и рады бы, да не можете?

Ну и общегаммийское конечно - для нас еда и любовь до такой светово-годичной степни разные вещи, что у меня связка не включаются. Что если я люблю Бу, то надо взять 5 кг котлет. мне столько не надо, мне продуктов жаль, денег на них, и баськины человеко-часы.

 
25 Лют 2014 00:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор