24 Фев 2014 17:22 Tilde писав(ла): Британские ученые доказали, что к счастливым обстоятельствам человек привыкает. Очень быстро привыкает. И они перестают ощущаться как счастье. Увы.
Опять ты мне эту икру поставила! ... Хоть бы хлеба достала.(ц)
)))) 5 відвідувачів подякували klyam-2 за цей допис
Мысль посетила: у меня получается, что чем больше осознанность, тем внутренней локус контроля и больше зависимость счастья от собственной душевной работы. а наоборот - полностью зависящее от внешних обстоятельств, реактивное реагирование. И середина получается не золотая ))))) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
24 Фев 2014 20:55 oldsoldier писав(ла): Мысль посетила: у меня получается, что чем больше осознанность, тем внутренней локус контроля и больше зависимость счастья от собственной душевной работы. а наоборот - полностью зависящее от внешних обстоятельств, реактивное реагирование. И середина получается не золотая )))))
Не, мегаломания - это тоже плохо для психики. Когда ты считаешь, что ответственность вообще за все в твоей жизни целиком лежит на тебе - это и неправда, и слишком тяжело.
Я за то, что за отношения отвечают оба, например, а не только я. За то, что за свое здоровье отвечаю я, но бывает всякое. И т.п. Let it be
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Фев 2014 17:26 oldsoldier писав(ла): и про тебя... Верочка ), ты рассказываешь мне о событиях или явлениях в твоей жизни, но твое счастье не от них самих, а от твоего внутреннего наполнения этих событий/явлений счастьем. а ЭТО - работа твоей души )))
.
А при чем здесь я? ))))))
Это пример, призванный показать разницу между фактом/событием и явлением в континиуме
И да, твои же слова подтверждают, что счастье - результат встречи внутреннего и внешнего!!!!
Надеюсь, "тут никому в голову не пришло" , что я отстаиваю примат внешних условий? Нет, НО утверждаю их значимость, даже необходимость для счастья, сколь бы малой или великой ни была их роль))))).
В нашем мире человек вообще что-либо испытывает только!!!!! в контакте с внешним миром, извиняюсь за прописные истины У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
24 Фев 2014 17:51 oldsoldier писав(ла): Понимаешь, жизнь ведь не застывает. Какое бы событие ни было, оно есть лишь одно событие. А вот сделать свью жизнь чередой таких событий, видеть во многих или во всех обстоятельствах счастье - вот это уже продукт психической жизни )
Так что на своей версии настаиваю ))), счастье себе человек создает САМ!
Вот за шо люблю длинные разговоры. В процессе оных умный оппонент всенепременно договорится до того, что по сути со мной согласится.
А я с самого начала об чем? Именно что о сильнейшей потребности сделать свою жизнь и жизнь ближних своих чередой таких событий. И о трагичности осознания того, что сие не всегда получается. От того, что не всегда получается, стремление не убывает.
24 Фев 2014 18:26 oldsoldier писав(ла): Событие - просто факт (или явление дружбы и любви и еще чего), оно никак эмоционально не окрашено, оно просто есть. А вся прелесть счастья и радости - исключительно наша заслуга ).
Не понял? В чем заслуга-то? В том, что я испытываю такие-то чувства по такому-то поводу, а по такому-то иные - никакой моей заслуги нет. Это просто факт. Это я просто такая есть. Заслуга - то, что ты сам, своими мозгами и руками сделал. Заслугой могу считать то, что я знаю, что мне надо для счастья, что я не лгу себе и не живу чужим умом, что я умею добывать свои "сто часов счастья" "когда б вы знали, из какого сора".
24 Фев 2014 19:18 EvaGreenpeace писав(ла): Надеюсь, "тут никому в голову не пришло" , что я отстаиваю примат внешних условий?
Нет. Это я его отстаиваю. При полнейшей, безжалостной осознанности внутреннего и внешнего. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
24 Фев 2014 17:37 yucka писав(ла):
Я не догоняю тут явно. В этом контексте вообще некорректно сравнивать любовь и отношения мужчины и женщины с любовью родителей к ребенку, это кардинально разные процессы для меня и то что нормально в одном случае, совершенно не катит в другом. Мне очень повезло с родителями и адекватное (но не симметричное и конечно, не равное) их любви я в себе нахожу — любовь ребенка к родителям. Там не ждут иного и достаточно факта моего существования, я это знаю, я это чувствую, я в это верю, для меня это аксиома которую не нужно доказывать. Черепаха на которой держится мой мир. НО для меня так же безусловно, что отношения с другими людьми, не родителями, строятся совсем по другим правилам и на качественно иной основе.
У меня не так. Да, все любови разные, уникальные. У меня вот третья по жизни кошка. Так я осознаю, что я их всех по разному люблю. Потому что они разные, и обстоятельства моей души в период нашей совместной жизни были разные.
Но в самой своей сути любовь, то, что я называю любовью, ее самая первичная основа, что собственно и дает мне право называть это чувство любовью - едина.
Вот эта самое: Я сделаю все от меня зависящее, чтоб тебе было хорошо. Это не имеет ничего общего с жертвой. Это мое желание, моя потребность - чтобы им было хорошо. Без этого мне самой хорошо быть не может.
О, сформулировала. Любовь - то что стирает границу между внутренним и внешним. Подключает - напрямую. Все, что я люблю, даже не одушевленное, оно - внутри меня, оно - я. Больше, чем я.
О, тоже прошла по кругу. Щас придется признавать, что и у меня внутренний локус контроля. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
24 Фев 2014 17:56 Kimmerian писав(ла): А как вы относитесь к тому, что не каждый готов испытывать сверхэмоции как таковые и испытывает в этом потребность? Обращаясь к тому же Пушкину:
Восхищенья не снесла
И к обедне умерла.
Организм не выдержал сильного эмоционального потрясения.
Хотела поржать и написать что-то типа "не нравится - не ешь, нам больше достанется".
Но передумала.
Я, испытывая в них жгучую потребность и зная наперечет все рычаги, под которые можно подставить свой центр удовольствия, имею их меньше, чем хотелось бы. Ибо не все в моей жизни в моей власти. Вы, условно Вы, ищете покоя и равновесия, но можете ли Вы его себе обеспечить со 100%-й гарантией?
"Кто не терял друзей и близких -
Пусть посмеется надо мной."
Кстати, соционически, ваш брат болевые ЧЭ - еще не самые уязвимые. Самые - те, у кого та ЧЭ в детском блоке. Негатив на суггестивную - это танковыми гусеницами по ромашковому полю. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
24 Фев 2014 21:10 Argus писав(ла): Хотела поржать и написать что-то типа "не нравится - не ешь, нам больше достанется".
Но передумала.
Я, испытывая в них жгучую потребность и зная наперечет все рычаги, под которые можно подставить свой центр удовольствия, имею их меньше, чем хотелось бы. Ибо не все в моей жизни в моей власти. Вы, условно Вы, ищете покоя и равновесия, но можете ли Вы его себе обеспечить со 100%-й гарантией?
"Кто не терял друзей и близких -
Пусть посмеется надо мной."
Кстати, соционически, ваш брат болевые ЧЭ - еще не самые уязвимые. Самые - те, у кого та ЧЭ в детском блоке. Негатив на суггестивную - это танковыми гусеницами по ромашковому полю.
Ну, мне не нравится - я и не ем )). И очень не люблю, когда кто-нибудь пытается облагодетельствовать меня сверхэмоцией какого бы то ни было знака.
Речь-то не о том, что мы сами можем или не можем себе обеспечить. А о том, что обеспечивать иногда берутся не мы, а те, кого об этом совершенно не просили )). Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
А мне кажется лучше жить и не задумываться о том, кто тебя делает счастливым , кого ты .. Все как-то само собой должно быть . Я так думаю (с). 2 відвідувача подякували All за цей допис
24 Фев 2014 20:32 Kimmerian писав(ла): Ну, мне не нравится - я и не ем )). И очень не люблю, когда кто-нибудь пытается облагодетельствовать меня сверхэмоцией какого бы то ни было знака.
Речь-то не о том, что мы сами можем или не можем себе обеспечить. А о том, что обеспечивать иногда берутся не мы, а те, кого об этом совершенно не просили )).
Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
24 Фев 2014 20:58 Argus писав(ла): Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно.
Там ведь говорилось "не люблю, когда кто-то пытается". Shinigami
24 Фев 2014 15:37 yucka писав(ла):
Я не догоняю тут явно. В этом контексте вообще некорректно сравнивать любовь и отношения мужчины и женщины с любовью родителей к ребенку, это кардинально разные процессы для меня и то что нормально в одном случае, совершенно не катит в другом.
В чем разные? Там любовь и тут любовь. Разница-в примесях. Точнее в примесИ. Желания. Не более того... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
24 Фев 2014 20:58 Argus писав(ла): Слушайте, а может Вы пример какой конкретный приведете, а? Когда лично Вас кто-то чем-то против Вашей воли обеспечил. Потому как я-то убеждена, что сие невозможно.
та ну вагон. На меня смотри - вот он я, объект.
У моей ба было такое счастье - что б то, что она готовила, все люто поедали мордой в тазик, постанывая и перебирая задними ножками.
Если так, то она счастлива, если нет - то нет.
К этой цели ба шагала гордо, не жалея сил и средств.
А я вот ЭТО - не хочу!! Или не хочу этого столько!!
Пофик. Тебе желудочное счастье будут причинять, пока тебя не вырвет, и ты любящую ба не возненавидишь лютой ненавистью.
А она всего лишь хотела, чтобы всем было вкусно. И немного счастья себе.
24 Фев 2014 20:54 Hove писав(ла): та ну вагон. На меня смотри - вот он я, объект.
У моей ба было такое счастье - что б то, что она готовила, все люто поедали мордой в тазик, постанывая и перебирая задними ножками.
Если так, то она счастлива, если нет - то нет.
К этой цели ба шагала гордо, не жалея сил и средств.
А я вот ЭТО - не хочу!! Или не хочу этого столько!!
Пофик. Тебе желудочное счастье будут причинять, пока тебя не вырвет, и ты любящую ба не возненавидишь лютой ненавистью.
А она всего лишь хотела, чтобы всем было вкусно. И немного счастья себе.
Я понимаю-о чем вы. У меня Ба такая же была. У нее толстый и красивый-слова синонимы были. Я была худой и мне травили глистов раз в месяц корой дуба. Я пила. Потому что мне выпить стакан пакости несложно, а ей-счастье. Что интересно, Дед тоже пил. Хотя не был худым и не имел проблем с глистами. Пил со мной, чтобы я не один мучился. Ему, говорил он, не сложно, а мне не так обидно. И ела я, то что Ба готовила. Или брала с собой и раздавала друзьям. Ба была не проив-ей главное, чтоб сьели. А мне-несложно набрать булок и раздать ребятам на улице. Или всей акапеллой к себе привести. И наесть. А Ба-счастье.
Когда я переехала-она за полгорода ко мне моталась с котлетами, потому что знала, что готовить я не умею, а есть-важно, отож похудею и хана мне. Котлеты возила пятилитровыми кастрюлями. Я брала, потому что мне-несложно. Ну вот правда нифига не сложно, потому что я знаю, что это-Ба и она меня любит. И потому что я люблю.
Так что разница вся-не в терминологии. В восприятии факта навязывания... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
25 Фев 2014 00:05 kaliyuga писав(ла): Я понимаю-о чем вы. У меня Ба такая же была. У нее толстый и красивый-слова синонимы были. Я была худой и мне травили глистов раз в месяц корой дуба. Я пила. Потому что мне выпить стакан пакости несложно, а ей-счастье. Что интересно, Дед тоже пил. Хотя не был худым и не имел проблем с глистами. Пил со мной, чтобы я не один мучился. Ему, говорил он, не сложно, а мне не так обидно. И ела я, то что Ба готовила. Или брала с собой и раздавала друзьям. Ба была не проив-ей главное, чтоб сьели. А мне-несложно набрать булок и раздать ребятам на улице. Или всей акапеллой к себе привести. И наесть. А Ба-счастье.
Когда я переехала-она за полгорода ко мне моталась с котлетами, потому что знала, что готовить я не умею, а есть-важно, отож похудею и хана мне. Котлеты возила пятилитровыми кастрюлями. Я брала, потому что мне-несложно. Ну вот правда нифига не сложно, потому что я знаю, что это-Ба и она меня любит. И потому что я люблю.
Так что разница вся-не в терминологии. В восприятии факта навязывания...
глубокооо задумалась... хмм..
Если соционичьно - то наверное разные знаки ограничительной, нэ?
Если через 1В и прочие призмы -то я не в состоянии любить человека, который меня 3 раза в день насилует. Я такщетаю, что он меня ненавидит. Пофик, что у него там на транспаранте написано.
А если меня ненавидят, то я в ответ любить не умею. Может потому что это просто я. А может Нап +1В4Л. Ну и 3Ф. У вас ведь вроде тоже 3Ф. Нет такой фичи, что если вам не нравится, как еда выглядит, то вы ее есть и рады бы, да не можете?
Ну и общегаммийское конечно - для нас еда и любовь до такой светово-годичной степни разные вещи, что у меня связка не включаются. Что если я люблю Бу, то надо взять 5 кг котлет. мне столько не надо, мне продуктов жаль, денег на них, и баськины человеко-часы.
Если соционичьно - то наверное разные знаки ограничительной, нэ?
Если через 1В и прочие призмы -то я не в состоянии любить человека, который меня 3 раза в день насилует. Я такщетаю, что он меня ненавидит. Пофик, что у него там на транспаранте написано.
А если меня ненавидят, то я в ответ любить не умею. Может потому что это просто я. А может Нап +1В4Л. Ну и 3Ф. У вас ведь вроде тоже 3Ф. Нет такой фичи, что если вам не нравится, как еда выглядит, то вы ее есть и рады бы, да не можете?
Ну и общегаммийское конечно - для нас еда и любовь до такой светово-годичной степни разные вещи, что у меня связка не включаются. Что если я люблю Бу, то надо взять 5 кг котлет. мне столько не надо, мне продуктов жаль, денег на них, и баськины человеко-часы.
Чьерт. Ну не мыслю я категориями любит-ненавидит. Ни разу! Когда писала-корёжило, не хотелось мысль упускать, поэтому и пропустила. Я вообще не знаю-кто меня ненавидит и как меня вообще можно ненавидеть. И что это вообще такое-ненавижу? Я уборку дома ненавижу-считается?
По делу: Ба-моя Ба. И плевала я на призмы, знаки, ограничительные и всё, что к ним прилагается. Если та булка, коорую я сьем, сделает МОЮ Ба счастливой, я её, булку, черт побери, сьем. Я потом лишних два часа со штангой поприседаю, но сьем. И буду делать это долговременно, и плевать мне, в силу 1В я это делаю, или 4Э...просто потому что счастье в глазах МОЕЙ Ба мне важнее тех калорий и размышлений на тему минуса-плюса ограничительной. А если мне те булки не прут никак, я, не задумываясь совру, что сьела. И буду честно смотреть в глаза Ба и уверять что было вкусно. Ну вот просто для того, чтобы она была счастлива. А карму можно, в конце концов, собачками подчистить...))
И это-именно то, о чем говорила Аргус и о чем говорила я. Если что-то сделает ТВОЕГО человека счастливым-это сделаю. И для меня это-не навязывание и не заставляние. Это-самой собой разумеющееся.
И, к слову: таких людей в моей жизни мало. Очень мало. Но то, что я написала выше-в их отношении-константа. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
25 Фев 2014 01:59 kaliyuga писав(ла): Чьерт. Ну не мыслю я категориями любит-ненавидит. Ни разу! Когда писала-корёжило, не хотелось мысль упускать, поэтому и пропустила. Я вообще не знаю-кто меня ненавидит и как меня вообще можно ненавидеть. И что это вообще такое-ненавижу? Я уборку дома ненавижу-считается?
По делу: Ба-моя Ба. И плевала я на призмы, знаки, ограничительные и всё, что к ним прилагается. Если та булка, коорую я сьем, сделает МОЮ Ба счастливой, я её, булку, черт побери, сьем. Я потом лишних два часа со штангой поприседаю, но сьем. И буду делать это долговременно, и плевать мне, в силу 1В я это делаю, или 4Э...просто потому что счастье в глазах МОЕЙ Ба мне важнее тех калорий и размышлений на тему минуса-плюса ограничительной. А если мне те булки не прут никак, я, не задумываясь совру, что сьела. И буду честно смотреть в глаза Ба и уверять что было вкусно. Ну вот просто для того, чтобы она была счастлива. А карму можно, в конце концов, собачками подчистить...))
И это-именно то, о чем говорила Аргус и о чем говорила я. Если что-то сделает ТВОЕГО человека счастливым-это сделаю. И для меня это-не навязывание и не заставляние. Это-самой собой разумеющееся.
И, к слову: таких людей в моей жизни мало. Очень мало. Но то, что я написала выше-в их отношении-константа.
То есть, если данная ба - моя ба, и она меня типо любит, ей надо мной издеваться можно, что ли? 1 відвідувач подякували Hove за цей допис
25 Фев 2014 00:03 Hove писав(ла): То есть, если данная ба - моя ба, и она меня типо любит, ей надо мной издеваться можно, что ли?
Повторюсь, возможно, но я поведение моей Бы издевательством не считала никогда. Ни разу.
И эт...не меня, а я...мне в принципе плевать на 99% тех, кто меня любит, любил или будет любить. Превалирующее-мое отношение к человеку.
В принципе доходчиво представленная квадральная разничка... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
25 Фев 2014 02:08 kaliyuga писав(ла): Повторюсь, возможно, но я поведение моей Бы издевательством не считала никогда. Ни разу.
И эт...не меня, а я...мне в принципе плевать на 99% тех, кто меня любит, любил или будет любить. Превалирующее-мое отношение к человеку.
В принципе доходчиво представленная квадральная разничка...
видимо таки да.
Я как-то в принципе против, когда кто-то счастлив за мой счет. Я не только и не столько про деньги, естественно.
пусть будут счастливы где хотят и как хотят. Я инструментом чьего-то счастья быть не желаю. и если честно - правда пофиг, чьего. Хоть ба, хоть ма, хоть тпру, хоть ну.
25 Фев 2014 00:23 Hove писав(ла): видимо таки да.
Я как-то в принципе против, когда кто-то счастлив за мой счет. Я не только и не столько про деньги, естественно.
пусть будут счастливы где хотят и как хотят. Я инструментом чьего-то счастья быть не желаю. и если честно - правда пофиг, чьего. Хоть ба, хоть ма, хоть тпру, хоть ну.
Снова да потому. Никто не желает быть инструментом. Никто! И у каждого-свое представление о том-что значит-быть инструментом. И эти представления не обязаны быть одинаковы. Вас может шокировать мое, меня-ваше. Не более. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
25 Фев 2014 02:28 kaliyuga писав(ла): Снова да потому. Никто не желает быть инструментом. Никто! И у каждого-свое представление о том-что значит-быть инструментом. И эти представления не обязаны быть одинаковы. Вас может шокировать мое, меня-ваше. Не более.
как-то вы меня запутали.
то у вас
Никто не желает быть инструментом. Никто!
значит и вы, а то ради любви к бубе буду давиться тонной котлет, ибо..
Потому что ба это моя, и пофик.
я как-то в отношения себя-не-инструмента, весь мир насилья имела в виду. Во всей его полноте. И наш с бабусей общий генетический код никакого права ни ей не дает ни мне.
У меня если демократия то для всех.
25 Фев 2014 00:40 Hove писав(ла): как-то вы меня запутали.
то у вас
значит и вы, а то ради любви к бубе буду давиться тонной котлет, ибо..
Потому что ба это моя, и пофик.
я как-то в отношения себя-не-инструмента, весь мир насилья имела в виду. Во всей его полноте. И наш с бабусей общий генетический код никакого права ни ей не дает ни мне.
У меня если демократия то для всех.
типа.
Чем запутала? Тем, что для моей Ба сделаю, а для соседкиной-нет? Нутк я и близко не демократ. И исхожу из принципа-кесарю-кесарево, а слесарю-разводной ключ в руки!
Или больше тем, что по отношению к своей Ба, себя инструментом не считаю? Так это-опять же-моя добрая воля. Хочу и делаю. САМА. Для Бы. Для вас-не буду, по вышеперечисленным причинам...))
Я-спачь. До завтра. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
24 Фев 2014 21:44 Argus писав(ла): Вот за шо люблю длинные разговоры. В процессе оных умный оппонент всенепременно договорится до того, что по сути со мной согласится.
А я с самого начала об чем? Именно что о сильнейшей потребности сделать свою жизнь и жизнь ближних своих чередой таких событий. И о трагичности осознания того, что сие не всегда получается. От того, что не всегда получается, стремление не убывает.
кардинальная разница в том, что я исключительно применительно к себе, а вы применительно к другим ). А у меня нет потребности осчастливить всех близких ), я больше желаю чтобы они умели быть счастливыми самостоятельно и вот как раз учить этому я готова. В меру собственной просветленности конечно ) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
2 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
25 Фев 2014 04:57 oldsoldier писав(ла): кардинальная разница в том, что я исключительно применительно к себе, а вы применительно к другим ). А у меня нет потребности осчастливить всех близких ), я больше желаю чтобы они умели быть счастливыми самостоятельно и вот как раз учить этому я готова. В меру собственной просветленности конечно )
а я и это - нет..
слюш, может я аутист недодиагностированный?
Ты иди мою Гамлетессу поучи счастливой быть, а я те поаплодирую.
Ты ей говоришь, ты Гамлетесса топай отсюдова и будь там себе счестливой, а те Гамлетесса в ответ, что она НИКОГДА не сможет быть щяслива, пока ты не станешь отличницей во второй четверти. А ты тоже не дура, хоть и второклассница, и ты же понимаешь, что на этом основании в третьей четверти все начнется по новой. А ты в циркового ослика никому не нанималась по кругу бегать всю жизнь.
Так что нет. И учить никого не буду. Пошлинафик. 2 відвідувача подякували Hove за цей допис
25 Фев 2014 07:19 Hove писав(ла): а я и это - нет..
слюш, может я аутист недодиагностированный?
Ты иди мою Гамлетессу поучи счастливой быть, а я те поаплодирую.
Ты ей говоришь, ты Гамлетесса топай отсюдова и будь там себе счестливой, а те Гамлетесса в ответ, что она НИКОГДА не сможет быть щяслива, пока ты не станешь отличницей во второй четверти. А ты тоже не дура, хоть и второклассница, и ты же понимаешь, что на этом основании в третьей четверти все начнется по новой. А ты в циркового ослика никому не нанималась по кругу бегать всю жизнь.
Так что нет. И учить никого не буду. Пошлинафик.
Ну нееееет ). Манипуляции не канают. Вот если придет и спросит КАК, то я расскажу, а потом еще посмотрю насколько человеку инфа пригодилась. Если бестолку, то я уволюсь ). А так - я за свободу личной воли и индивидуализм ). Дитю своему я могу рассказать зачем ЕМУ нужна учеба, а для себя я свою миссию выполнила - жизнь ему дала, дальше его карма. Хочет в дворники - нивапрос ) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис