Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

Ну что вы к бабушкам пристали )))))) Мне, например, не сложно взять те котлеты, от мамы или от бабули. Но если мама или бабуля начнут настаивать на чем-то вроде

" мне нужно было бы никогда не ходить в походы, переехать в областной центр, выйти замуж за человека, установившего гаммийцу колонку, и стать музейным работником"

то ничего у любимых родственничков не выйдет, потому что сие - уже моя жизнь, и мой выбор, хотя поползновения такие у них были ))))). То есть в малом - не проблема уступить, а вот в важных вопросах - извините. (хотя я думаю 2В )

...З.Ы. Хотя когда сильно перегибают палку в плане кормежки - протест с моей стороны будет обязательно. От еды не отказываюсь если только в меня ее не заталкивают "вотпрямщас" в большом количестве.
Слегка инфернальный Муми -Тролль
1 відвідувач подякували Ravena за цей допис
 
25 Лют 2014 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Fi
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 15:30 dkm писав(ла):
Ну главное тут не наносить добро против воли оппонента


Дык и вся тема об этом. И, вроде, никто и не против)))

 
25 Лют 2014 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 11:16 Sa_ran_ka писав(ла):
Да, такие? ... Хотя вот когда ты пишешь, это как-то более по-человечески звучит... А то я уж в гамму засобиралась)) Впрочем, после поста Шинигами про движение вперед и развитие расхотела))
Но никакие булки я есть не собираюсь принципиально и тоже придерживаюсь позиции, что каждый сам себе кузнец) и мне понятно нежелание делать кого-то счастливым за свой счет. У меня по этому поводу постоянные споры с мамой ведутся относительно осчастливливания гаммийского этика)) Она мне говорит: "Ну, скажи, да, хорошо, я поняла, , тебе сложно что ли? а ей приятно". А мне совершенно невозможно это сделать. И к тому же кажется, что это развращает Начинается с малого (булок).


Зачем же сразу в Дельту? Здесь еще ПЙ свою роль играет...Сильно полагаю, что в данном топике я непрерывно гарцую конём по вашей 3Э...)) И вам нужен правильный толмач, роль которого здесь и выполняет Полинн (Спасибо ей за это большое)))

25 Фев 2014 11:16 Sa_ran_ka писав(ла):
Но эта же модель распространяется на все! И на всех. В итоге для того чтобы "дать спокойно умереть" (гаммийский вариант), мне нужно было бы никогда не ходить в походы, переехать в областной центр, выйти замуж за человека, установившего гаммийцу колонку, и стать музейным работником .


Не на все и не на всех. Начиная с того, что близкие практически никогда не требуют невозможного. Та же Ба знала четко, о чем ни просить, ни требовать не стОит...И как-то странно даже предполагать обратное...мне границы моего человека виднЫ более чем. И если я знаю, что для него что-то неприемлимо, даж пытаться не буду давить там, где может порваться.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
25 Лют 2014 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Fi
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Просто че-то я сомневаюсь, что получи Аргус в щи, как Никина Гамлетесса, не за 4ки в четверти, а за что-нибудь другое, она бы вряд ли залезла на голову со страданиями. Но упорно считается почему-то, что Бета и что ДА.

1 відвідувач подякували Wi-Fi за цей допис
 
25 Лют 2014 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 12:38 kaliyuga писав(ла):
Не на все и не на всех. Начиная с того, что близкие практически никогда не требуют невозможного. Та же Ба знала четко, о чем ни просить, ни требовать не стОит...И как-то странно даже предполагать обратное...мне границы моего человека виднЫ более чем. И если я знаю, что для него что-то неприемлимо, даж пытаться не буду давить там, где может порваться.

Вот как раз эти границы люди временами и не видят и хотят сделать "как лучше" на чужой территории. Правда на моей памяти там квадральная принадлежность не особо роль играла в том видят или не видят границы

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
25 Лют 2014 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 14:25 Sa_ran_ka писав(ла):
Угу. И еще мне кажется, это напоминает плохих и хороших манипуляторов у Княжны.

Да там уже много какие темы могут этого касаться. В зависимости от того, какие именно дырки в собственных стенах человек прикрывает такой "любовью".
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
25 Лют 2014 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 11:49 dkm писав(ла):
Вот как раз эти границы люди временами и не видят и хотят сделать "как лучше" на чужой территории. Правда на моей памяти там квадральная принадлежность не особо роль играла в том видят или не видят границы


Про таких я писала выше. Они-уходят. Либо я их ухожу...
Я не могу представить рядом человека, для которого счастьем будет мое постоянное переступание через себя. Мне каэцца-для почти всех так. А вот критерии того, что называется: переступанием через себя-у каждого свои.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
25 Лют 2014 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 13:38 kaliyuga писав(ла):
Зачем же сразу в Дельту? Здесь еще ПЙ свою роль играет...Сильно полагаю, что в данном топике я непрерывно гарцую конём по вашей 3Э...)) И вам нужен правильный толмач, роль которого здесь и выполняет Полинн (Спасибо ей за это большое)))



Не на все и не на всех. Начиная с того, что близкие практически никогда не требуют невозможного. Та же Ба знала четко, о чем ни просить, ни требовать не стОит...И как-то странно даже предполагать обратное...мне границы моего человека виднЫ более чем. И если я знаю, что для него что-то неприемлимо, даж пытаться не буду давить там, где может порваться.



Нет, в дельту уж точно нет и никогда))) Да, у меня тоже была мысль, что пй порылась. И 3Э не хочется, чтоб от нее ожидали/требовали эмоций или "доставляли" их. Но толмач в данном случае все равно не поможет, т.к. суть остается - не надо мне искусственных аффектов. Даже если исполнить заветное - этой будет "покой и воля".
По второму абзацу. Так я Вам привела пример, когда на все и на всех))) По-разному бывает. Вот мама у меня гораздо более адекватный человек, и мы это в последнее время обсуждали. Пришли к выводу, что лучше не навешивать свои неврозы на близкого, а разбираться с собственными интроектами. Иногда, разумеется, лучше сделать что-то для успокоения. Но это один-два раза. А если систематически такое происходит, то лучше идти вглубь и устранять системную ошибку, выцепливать убеждения типа "толстый равно красивый", "у хорошей матери толстые дети" (в наше время скорее будет слово "худой"). Дополню еще, что раньше она так не делала. То есть некоторые вещи совершались по этой угнетающей модели. Но постепенно многое менялось. Потому что, с одной стороны, мне эта модель не нравилась, но и она оказалась в состоянии услышать.
А тот "кого уже не изменишь" - сам опять же делает свой выбор.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
25 Лют 2014 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 14:59 Suleyman писав(ла):
Любовь агрессора и виктима

А если виктим станет бабушкой с котлетами - мутирует в агрессора ?

**
Вчера в ЖЖ попалось обсуждение примерно в эту степь. У очень общительных мамы и бабушки родилась дочь - глубокий интроверт, очень сильно устающий от толпы. После школы девочка мечтала только об одном - забиться в угол где-нибудь дома, чтобы некоторое время не видеть вообще никого, чтобы никаких людей вокруг. Но по мнению взрослых женщин, человек в одиночестве - несчастен, и уж сколько сил они вложили в то, чтобы "скрасить и развлечь", до нервного срыва ребенка довели. Плохо она их любила, видимо - аж в клинику неврозов от любви угодила. Не захотела своих ма и ба счастливыми видеть, паразитка )).
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
1 відвідувач подякували Kimmerian за цей допис
 
25 Лют 2014 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 12:15 Sa_ran_ka писав(ла):
А если систематически такое происходит, то лучше идти вглубь и устранять системную ошибку, выцепливать убеждения типа "толстый равно красивый", "у хорошей матери толстые дети" (в наше время скорее будет слово "худой").
А тот "кого уже не изменишь" - сам опять же делает свой выбор.



Копаться в чьей-то глубине-еще бОльшее насилие, чем тазик с пирожками, или большой зеленый чемодан...Там такого наворотить можно, что никаким песком потом не присыпешь. Пепелище будет...Разве что кто-то сам в себе начнет копаться, а себе, в отношении близких, я такого позволить не могу.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
25 Лют 2014 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 14:21 kaliyuga писав(ла):
Копаться в чьей-то глубине-еще бОльшее насилие, чем тазик с пирожками, или большой зеленый чемодан...Там такого наворотить можно, что никаким песком потом не присыпешь. Пепелище будет...Разве что кто-то сам в себе начнет копаться, а себе, в отношении близких, я такого позволить не могу.



Да, я там дописала. Естественно, человек сам должен это делать. Я просто к тому, что этих ситуаций можно избегать и обе стороны останутся в выигрыше при этом. Если вторая сторона захочет быть в выигрыше, разумеется.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
25 Лют 2014 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 15:25 Suleyman писав(ла):
А он может стать? Ну нет, может и может, но имхо, такие бабушки с котлетами в основном ЗАБОТЛИВЫЕ, либо агрессоры ))) А те, кто на это ведется в основном - виктимы и инфантилы. Агрессоры могут принять котлеты - если они их любят)
Я тоже приходил со школы и хотел только одного - чтобы меня не трогали. А моя мама Штирка не понимала, что ребенок хочет побыть один и меня диким называла. И сейчас тоже самое. Я люблю быть один. Только в моем случае - получилось так, как хотел я, не смотря на возраст, а не как хотела она. Вот в чем разница.

Да несоционично это ). Уж как инфантил может бегать за другим с пирожками, будучи точно-точно уверенным, что вот это и есть счастье (уж он-то знает!), либо виктим - из ложно понятого чувства долга.
Кто там девочка по ТИМу - понятия не имею, да и неважно это, и тема не о том. Что, если счастье захочет причинить агрессор, а не виктим - он будет прав в этих поползновениях своих?
Смысл в том, что если кто-то стремиться причинять счастье из великой любви - то с шансами ни любви, ни счастья в таких отношениях не будет, вот и все.
Проиграет и агрессор, и заботливый, и виктим, и инфантил. Любой человек.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
2 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
 
25 Лют 2014 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 12:59 Suleyman писав(ла):
Любовь агрессора и виктима


Неа. Мой запрос к агрессору - делать со мной не 'разные' вещи, а те, которые мне надо. Но сама для себя я их делать не буду.
А позволять делать с собой 'разные вещи' - это скорее глупость.

1 відвідувач подякували sondrafinchley за цей допис
 
25 Лют 2014 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 12:18 Wi-Fi писав(ла):
Мысль после прочтения топика: "Хм. Дык это. Отвять от человека - и есть его осчастливить?".


Мне вот эпизод с 'пока мы тут бузим' подтвердил одну истину, что активное желание добра ближнему своему - вещь в этой Вселенной излишняя.
А я то думала, почему сабж у меня вызывал желание воздержаться. Чувствовала левой пяткой, куда идет естестенный ход вещей.

 
25 Лют 2014 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 14:33 Kimmerian писав(ла):
Да несоционично это ). Уж как инфантил может бегать за другим с пирожками, будучи точно-точно уверенным, что вот это и есть счастье (уж он-то знает!), либо виктим - из ложно понятого чувства долга.
Кто там девочка по ТИМу - понятия не имею, да и неважно это, и тема не о том.
Смысл в том, что если кто-то стремиться причинять счастье из великой любви - то с шансами ни любви, ни счастья в таких отношениях не будет, вот и все.
Проиграет и агрессор, и заботливый, и виктим, и инфантил. Любой человек.

Наконец-то))))

А что касается бабушек (многие из которых пережили голод в войну), и тянущегося далее по роду "впихивания еды"... так бабушки - это святое.
Хотя я и понимаю, что именно Ба вырастила из меня 3Ф, которая "не любит есть"... Но не мне ее судить и перевоспитывать.
А так-то - да.) Хорошо, если все старшие будут бережно относится к границам ребенка.) И будут глубоко просветленными личностями, без страхов и травм.) Кто бы отказался-то...))
Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
25 Лют 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Анкета
Лист

25 Фев 2014 13:16 Sa_ran_ka писав(ла):
...А то я уж в гамму засобиралась)) Впрочем, после поста Шинигами про движение вперед и развитие расхотела))

Всегда на страже гаммийских границ

25 Фев 2014 14:46 sondrafinchley писав(ла):
Неа. Мой запрос к агрессору - делать со мной не 'разные' вещи, а те, которые мне надо. Но сама для себя я их делать не буду.


Это ж какая бездна разочарования вас ждет
Кому надо - тот и делает. Вообще-то.
Ну либо нужно уметь правильно попросить...
25 Фев 2014 14:46 sondrafinchley писав(ла):
Неа. Мой запрос к агрессору - делать со мной не 'разные' вещи, а те, которые мне надо. Но сама для себя я их делать не буду.
А позволять делать с собой 'разные вещи' - это скорее глупость.

Вообще я подумала и увидела, что тут упор на со мной в отличие от для меня. А не на то именно, что предполагается делать.
Shinigami
 
25 Лют 2014 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 13:33 Kimmerian писав(ла):
Смысл в том, что если кто-то стремиться причинять счастье из великой любви - то с шансами ни любви, ни счастья в таких отношениях не будет, вот и все.
Проиграет ....Любой человек.


Почему не будет? Если совпадут больными местами, покруче, чем у самодостаточных все будет
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
2 відвідувача подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
25 Лют 2014 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Фев 2014 15:53 EvaGreenpeace писав(ла):
Почему не будет? Если совпадут больными местами, покруче, чем у самодостаточных все будет

Да, правильная поправка, Вер)))))))))))))) Но в этом случае и жалоб никаких не будет, на "причинение щастья".)

Каждому - свое.)))

Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
25 Лют 2014 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hove
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 13:40 Wi-Fi писав(ла):
Просто че-то я сомневаюсь, что получи Аргус в щи, как Никина Гамлетесса, не за 4ки в четверти, а за что-нибудь другое, она бы вряд ли залезла на голову со страданиями. Но упорно считается почему-то, что Бета и что ДА.

1. В щи получала НИКА и ОТ Гамлетессы. Прошу внести уточнение в протокол.

25 Фев 2014 13:36 Ravena писав(ла):
Ну что вы к бабушкам пристали )))))) Мне, например, не сложно взять те котлеты, от мамы или от бабули. Но если мама или бабуля начнут настаивать на чем-то вроде

то ничего у любимых родственничков не выйдет, потому что сие - уже моя жизнь, и мой выбор, хотя поползновения такие у них были ))))). То есть в малом - не проблема уступить, а вот в важных вопросах - извините. (хотя я думаю 2В )

...З.Ы. Хотя когда сильно перегибают палку в плане кормежки - протест с моей стороны будет обязательно. От еды не отказываюсь если только в меня ее не заталкивают "вотпрямщас" в большом количестве.

ГДЕ границаааа? граница где?

Ба не любит худеньких - давимся пятой булкой, ба любит девочек не выше 135 см - отрубаем ноги.
Почему первое да а второе - нет?
ну кто-нибудь внятно (коротко) объясните уже, а?

 
25 Лют 2014 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Фев 2014 14:51 yaponskiy_bog писав(ла):
тут упор на со мной в отличие от для меня. А не на то именно, что предполагается делать.

Мне как-то разницы в контексте делания отношений не видно.

 
25 Лют 2014 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор