Ага ). Ну, это не мое, конечно - это из цикла "пирожков", достаточно известного на соционических ресурсах.
И уж на что авторы вдохновились, то и написали ). Просто это единственное, что мне попалось о взаимоотношениях базовых и болевых БИ )).
У меня в целом такое же впечатление. Только в итоге лично мне Баль кажется цельной личностью. Ну не хочет и не хочет, это его выбор. А выбор Еся никогда не кажется окончательным (может дело в постоянной смене настроений). Баль в любом случае более стабилен, это не может не радовать.
Такое "впечатление на впечатление".
Так рамки могут быть и достаточно широкими. Правильный мир - мир без насилия и войн. Например.
Ну вот реальный пример из практики.
Делаем проект, срок которого истекает через 2 месяца. С уже наработанным к сему моменту А и Б за эти 2 месяца можно сделать С и Д, так чтоб вдумчиво, качественно и без пены у рта. И таким образом выйти на готовый проект Е.
И тут штир заявляет, А давайте сделаем еще X! Это же будет так прокольно, и мы будем такие молодцы, если мы по пути к Е сделаем еще и X!
Тока уже отсюда видно, что X повлечет за собой Y и Z, а прикол скорее всего будет заключаться в том, что последние недели мы будем бегать в мыле, тут уже не до вдумчивости и качества, скорее всего ничерта не успеем, и никому и в голову не придет, какие же мы были молодцы.
А главное, какбэ не совсем понятно к чему это все, если на выходе мы будем иметь все еще Е.
Штиры живут как будто по принципу 'завтрта не настанет никогда, выжимай максимум сегодня'. А что с выжатым максимумом делать дальше, никому не понятно, потому что п. 1.
Ну вот поэтому баль на такой объем сенсорного энтузиазма глядючи и покуривает бамбук в сторонке. Потому что балю беготня в мыле - это не цель а на крайняк средство. И то только если это обещает что-то ну очень крутое и как-нибудь без этого никак нельзя.
С ним постоянно и перманентно обальзачиваешься, ему так удобнее .Только из тебя Альфа вылезти хочет (шарики воздушные, прыгалки-скакалки, мультики опять-таки ), так ведь нет -сиди , говорит, и не рыпайся, что-то лыбишься много и рожу состроит такую
Не знаю конечно какие у вас отношения, но вместо курить бамбук могли бы попробовать экставертнуться и белологично высказать штиру все грядущие (ЧИ) потери от его тактики. Задачка конечно не простая и рискованная из-за разницы рац/иррац Роба ещё можно привлечь для донесения позиции.
Чем больше зацикл на эго блоке идёт, тем острее запрос на ид-блоке ощущается, поэтому штирово восприятие Вас, курящего бамбук, в этой ситуации - Понимает ведь зараза что проблема есть (это видимо всё, на что осознаности болевой хватает), но ничего не делает (это то фигня), но даже ничего не говорит, не советует, не делиться своим пониманием проблемы (вот именно за это пойдёт негатив к Вам впоследствии).
Кстати здесь у Вас всё для меня понятно изложено. Основная сложность в выборе момента подачи Вашей инфы, а это от её целесообразности зависит, а целесообразность от внешних обстоятельств. Энтузиазм, кстати, не белосенсорный, а чёрнологичный. БС постоянно новую инфу поставляет для оптимизации, это непрерывный поток и отключиться от него требует внутренних усилий.
Совет поданный чисто с позиции БИ, воспринимается как игнорированние ценностей БС. Совет с позиции любой логики или ЧИ не будет восприниматься игнорирующим БС ценность. Вывод - открыто курить бамбук, либо дать совет с позиции БИ равный негатив и риски, лучше даже наверное курить бамбук
Учёт внешних обстоятельств - уверенны что энтузиазм штира не принесёт ценный ему профит? (Например начальство как-то оценит его потуги, или он успеет поймать пусть и не зависимых 2 зайцев). Если внешние обстоятельства благоприятствуют работе именно ценностям его Эго, то лучше наверное со своими ценностями пока вообще не вылезать, а как-то подстроиться минимизируя негатив.
Если внешние обстоятельства не примут столь узкий и активный эго напор, и штир огребёт, то заноет ИД блок. И вот тут можно аккуратненько логичненько сказать то что Вы выше написали. Но зачёт был бы, если бы Вы как-то заранее это смогли сделат. Но или хотябы попытки этого были им за вами замечены до наступления проблем.
[quote author=Hove link=20132----1211660478.html#1211660478 date=28 Фев 2014 23:47]
а ты грустный мультик поставь, и сиди себе.
На грустный мультик.
Смотреть до конца, РЫДАТЬ! хотя поржать тоже есть, но в основном - с плоточком с голубкаме.
И помни. На роже у порядочного человека с Наповской т.з. должен быть такой приятный кисляк.
Т.е. если не можешь на БС-внятном языке Штира остановить или перенаправить, то молчи?
По БС аргументировать действия Штиру это как? У тебя сил на это не хватит? Ты свалишься от усталости? Или ты из нас все соки выжал? Примеров хотелось бы.
Любая базовая приносит своему обладателю профит. Она же создаёт ему долгосрочные проблемы. Всё как всегда, у всего есть свои ништяки и побочки.
Выделенное - на русский не переводится.
Дальше больше. Оказывается, нужно напомнить(то, чего я лично старательно избегаю): "А ведь я говорила!" Т.е. тюкнуть таки надо, добивание приветствуется?
Я почему так горячо интересуюсь - папа Штир. Так вот ему как ни скажи (а я и не говорю, мне хватает его реакций на мамины слова) - то "не говори под руку", то "не каркай". А тут оказывается зачёты за это ставят Прямо какое-то "горе кувшину"(с).
По БЭ, Оль. Почему ж по БС-то?
"Я говорила" им это дико больно как-то, они аж прям съеживаются.
У меня со Штиркой по такой примерно схеме
1. Штирка знает, что я на ее стороне, ЧТОБЫ она не отчудила.
2. Везде, где Штирка повела себя годно, правильно, умно (95% случаев) я ей об этом сообщаю. ты Штирка, правильно и красиво все раскумекала.
3. Там, где Штирку заносит (5% случаев) я ей теми же словами об этом и говорю. ты, Штирка, здесь не права, это не красиво, не хорошо, и вообще плохо, ПОТОМУ ЧТО. Давай подумаем, как сделать хорошо-красиво.
Потом, так как общаемся мы сто лет, и у нее по ЧЛ была возможность выводов наделать, что так частенько, когда я говорю плохо - выходит плохо, пофиг уже на БИ, то она как-то притормаживает.
Но как бы и наоборот. Мне как-то после переезда груду вещей надо было разобрать - упахались в хлам, но ведь ЗА ОДИН ДЕНЬ все сделали? Без Штирки этот процесс мог занять 3 месяца или вечность.
Это не я, это bic уверяет, что аргументы должны быть по БС. Возможно, это неправильный мёд)
Наверное, поэтому я и не употребляю слов "я же говорила", бо эффект видела.
Но как надо - всё равно не знаю. Потому что это наверное лежит вне плоскости "как надо".
Что правда, то правда - лучше работника/помощника не найти, при всём старании.
Всё, ты потеряла меня на 1:15:39 плюс рекламные паузы))
С Джеками мне не достаточно плотно и долго работать приходилось, чтобы опыт через соционику конвертнуть. Конечно было бы интересно восприятие и советы Габов и Дюм заслушать для полноты картины.
Про "СТРАХ" как Вы сказали, не знаю... Это скорее ощущается как Драйв-страх. Драйва больше, когда понимаешь что удаётся протиснуться в угольное ушко и лучшим образом. Страха становиться больше, когда начинаешь реально видеть, что зарвалась - не пролезть никак ( но страх не знаю - слишком как-то это громко сказано, может раньше по молодости, сейчас скорее грусть и то зависит от обстаятельств; у меня Нап начальником долгое время был прикрывал железно; а вот уныние берёт - ощущение хуже "страха", когда понимаешь что так красиво как ты уже увидела Бсенсорно не сделать ( не успеть ни как). И все давольны, и премия, и шеф в макушку целует, и проект Е выполнен. А ты не рада, удовлетворения нет. Ну ничего оторвёмся в следующий раз
Извините за рациональность
Если полезность Карканья будет проверена временем, то оно может перестать восприниматься как карканье. Сложно конечно, реакция от индивидуальных отношений сильно зависит. Если не считаете целесообразным - лучше курите бамбук.
Вы не правильно прочитали, не БС-аргументировать, а ЧЛ либо БЛ либо ЧИ, любая удобная комбинация.
Ваш профит Базы - у меня оценка работы ЭГО-блока (ЧЛ+БС vs БИ+ЧЛ) внешними обстоятельствами. Определяется это конкретной ситуацией (для выполнения данной работы нужны умные Бали или безумные Штиры?).
Все Ваши примеры фраз годятся. Если к ЧИ, Логикам ещё этику можете добавить - вообщекруто.
Постфактум не надо, лучше не рисковать. Зачёт кстати был за превентивное карканье.
Зачёт. 
.Только из тебя Альфа вылезти хочет (шарики воздушные, прыгалки-скакалки, мультики опять-таки 
на русский не переводится. 
Прямо какое-то "горе кувшину"(с). 
