Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » А вдруг кому-нибудь скучно

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: А вдруг кому-нибудь скучно


BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

3 Апр 2014 14:53 F_S писав(ла):
Почитала Логику и Волю. Моя версия пока В**Л.

Из прочитанного по описаниям ВЭФЛ больше всего на меня похож. Но можно ли этим описаниям доверять, вот в чем вопрос.

Если спросить меня, не разбирающуюся, где у меня Л, я думаю, что Л все-таки четвертая. За исключением того, что по общим вопросам у меня всегда есть свое мнение, если меня спросить, я долго думать не буду. Хотя потом могу подумать и решить, что я с собой не во всем согласна
Э - вторая, ну а Ф точно не первая. И вырисовывается все-таки ВЭФЛ.

 
4 Кві 2014 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Апр 2014 10:27 BlackLuna писав(ла):

Из прочитанного по описаниям ВЭФЛ больше всего на меня похож. Но можно ли этим описаниям доверять, вот в чем вопрос.

Если спросить меня, не разбирающуюся, где у меня Л, я думаю, что Л все-таки четвертая. За исключением того, что по общим вопросам у меня всегда есть свое мнение, если меня спросить, я долго думать не буду. Хотя потом могу подумать и решить, что я с собой не во всем согласна
Э - вторая, ну а Ф точно не первая. И вырисовывается все-таки ВЭФЛ.

У 4Л по интересующим ее вопросам есть свое мнение. Просто она с пеной у рта его доказывать не будет.) И вообще ей не важно, примет кто-то ее мнение или нет. Долго спорить не любит, устает. Да и не важно все это.))) Но! Если не задеты вышестоящие функции.
fam
5 відвідувачів подякували Hch-fam за цей допис
 
4 Кві 2014 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

F_S
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Апр 2014 10:27 BlackLuna писав(ла):

Из прочитанного по описаниям ВЭФЛ больше всего на меня похож. Но можно ли этим описаниям доверять, вот в чем вопрос.

Если спросить меня, не разбирающуюся, где у меня Л, я думаю, что Л все-таки четвертая. За исключением того, что по общим вопросам у меня всегда есть свое мнение, если меня спросить, я долго думать не буду. Хотя потом могу подумать и решить, что я с собой не во всем согласна
Э - вторая, ну а Ф точно не первая. И вырисовывается все-таки ВЭФЛ.

По эмоции однозначно получается 2Э. А в некоторых ответах по другим функциям легко предполагается 3Ф. Противоречий с ВЭФЛ я не вижу. Хотя от вас идет ровный фон, а ВЭФЛ обычно вызывают у меня впечатление какой-то резкости.
По функциям, мое ИМХО, мне больше нравятся авторские описания, самого Афанасьева. А вот про Толстого, не знаю, т.к. там у него получился какой-то своеобразный анализ его жизни, а не типа. Хотя интересно было бы узнать ваше впечатление, может что-то узнаете общее...


 
4 Кві 2014 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЛЕФВ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

Скорее, ВЭФЛ.) Уж очень красноречивые ответы на блок 1В.) Да и энергетика в целом.. скорее высоковольная.

Но все может быть.) Ради порядку, надо 4В заполнить.)
Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
 
4 Кві 2014 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

4 Апр 2014 22:36 F_S писав(ла):

По эмоции однозначно получается 2Э. А в некоторых ответах по другим функциям легко предполагается 3Ф. Противоречий с ВЭФЛ я не вижу. Хотя от вас идет ровный фон, а ВЭФЛ обычно вызывают у меня впечатление какой-то резкости.

Ну, в жизни меня еще никто не называл ровной). В последние годы приходится учиться быть милой, а то страдают невинные люди.
Спасибо.
4В заполню сейчас, почему-то я не заметила, что ответила не до конца.

4 ВОЛЯ

1. Легко ли вам прилюдно исповедоваться, открыто говорить о своих слабостях?
Нет. Я супермен для посторонних.

2. Можно сказать, что даже сейчас вы для родителей остаетесь маленьким ребенком?
- Да, можно, наверное. Например, я прихожу и наливаю только себе чай, съедаю все пирожные единолично, и удивляюсь, когда оказывается, что кто-то еще хотел, и на меня никто не в обиде - привыкли. Раньше все считали, что я эгоистка, но потом поняли, что это не так. Моя мама считает, что я в серьезных вопросах взрослая, а в быту сущий младенец.

3. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?
- Решения принимаю исходя из своего мнения/желания.

4. Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле?
- Скорее нет. Судьба подбрасывает варианты, а что с ними делать, выбираем мы сами.

5. Легко ли близкому человеку уговорить/убедить вас сделать что-то ради него (для него)?
- Можно просто попросить. Если человек близкий, значит, я хочу, чтобы ему было хорошо. Но только если не по мелочи типа "принеси-унеси-сходи", это пусть сам делает. Короче, смотря, что это "что-то". Но если сразу возник протест против этой просьбы где-то внутри, то 99, 9% что я смогу убедить близкого человека, что ему это не нужно, во всяком случае, от меня.

6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?
- Смотря чего касаются решения. Что купить домой - обычно решаю не я, это лучше получается у мужа. А то я могу сходить в магазин и принести три яблока, когда дома есть нечего
Решения, которые касаются только меня, очень важные, принимаю сама. Точнее, решения по важным вопросам принимаются как-то сами по себе и сразу.

7. Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите?
- Легко осознаю, если это не про еду. В ресторане могу три раза прочесть меню и так и не решить, чего я хочу и хочу ли я вообще чего-то.

8. В жизни чаще вы руководите своими желаниями, или они руководят вашими действиями?
- Не знаю... я не могу отделить себя от своих желаний и своих действий. Обычно у меня все синергично. Но если я чего-то не хочу делать, а надо, тут я скорее пойду на поводу у своего нежелания, найду выход как-нибудь.

9. Легко ли вы меняете желания под воздействием внешних факторов, обстоятельств?
- Скорее нет.

1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
6 Кві 2014 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЛЕФВ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мне кажется - 4В можно исключить))))

Например, я прихожу и наливаю только себе чай, съедаю все пирожные единолично, и удивляюсь, когда оказывается, что кто-то еще хотел

Это - доминирующая Физика. И даже не обязательно в комплекте с доминирующей Волей.... ааа... немного инфантильная (несоционически), скажем так.
Замечается такое за 1Ф и 3Ф любого возраста, которые не завели детей .. или, в самом общем случае - пока не привыкли о ком-то ежедневно заботиться.)

Я за ВЭФЛ, по итогу.)
Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
2 відвідувача подякували Liamaris за цей допис
 
6 Кві 2014 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

7 Апр 2014 00:00 Liamaris писав(ла):
Это - доминирующая Физика. И даже не обязательно в комплекте с доминирующей Волей.... ааа... немного инфантильная (несоционически), скажем так.
Замечала такое за 1Ф и 3Ф, которые не завели детей .. или, в общем случае - пока не привыкли о ком-то ежедневно заботиться.)

Мне кажется, это не очень свЯзано именно с Физикой. Потому что это распространяется и на другое, не только на пирожные. Например, если я с кем-то вдвоем/втроем и нас спросят, чего мы хотим, я быстро и уверенно отвечаю, будучи абсолютно уверена, что мое желание это наше). В общем, я эгоцентрична как ребенок, а не как эгоистка, да, несоционически инфантильно)).


 
7 Кві 2014 06:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

F_S
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

У меня тоже сомнений в ВЭФЛ больше нет. Все функции прослеживаются четко, противоречивых ответов нет. Даже нет смысла приводить цитаты.)

3 відвідувача подякували F_S за цей допис
 
7 Кві 2014 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЛЕФВ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Апр 2014 07:12 BlackLuna писав(ла):
Потому что это распространяется и на другое, не только на пирожные. Например, если я с кем-то вдвоем/втроем и нас спросят, чего мы хотим, я быстро и уверенно отвечаю, будучи абсолютно уверена, что мое желание это наше).

А это уже однозначный "+" к 1В.)
Титаном мелких уступок она становится ой не сразу)))))

Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
1 відвідувач подякували Liamaris за цей допис
 
7 Кві 2014 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

Итак, после некоторых метаний, вызванных типированием меня в ЭВФЛ, я решила всерьез рассмотреть (наконец-то) первую функцию Я+Вы-.
С этим сложно. Потому что если у меня есть четкое представление, то мнение никаких Вы меня не волнует - по любому вопросу (кроме Физики, эта убогая с тройки не сдвигается ни при каком раскладе).
Я не заражаюсь чужими эмоциями. Меня невозможно заставить почувствовать что-то, например, вызвать у меня чувство вины или раскрутить на агрессию извне, если я сама к тому не расположена изначально. Так же, как и потушить мою злость ничем нельзя. Я не перенимаю настроения.
Это рассуждения по Эмоции.
С Волей так же - если я хочу, то мне все равно, если кто-то против. Но тут есть вот что - если я хочу чего-то, чему не мешают хотения других людей, я их хотения учитываю и если могу чем-то помочь - пожалуйста. Как бы в идеале я предпочитаю, чтобы довольны остались все. И только если приходится выбирать "довольна я или доволен кто-то еще", я всегда выбираю первое.
С Логикой так - пока у меня нет мнения, я его усиленно формирую, не люблю открытых вопросов, или-или и так далее. Формирую его с помощью авторитетных источников. Но как только оно сформировано - все. Если кто-то считает иначе, пусть оставит это при себе. Любые посягательства на мою сформированную усилиями точку зрения пресекаю, не люблю обсуждать, объяснять свою позицию.

Что-то типа того. У кого-нибудь есть мысли?

 
17 Тра 2014 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 12
Анкета
Лист

Эмоция на первую не похожа, т.к.более гибкая, адекватная и тихая. Во всяком случае, за все время общения на форуме ни разу не взорвалась и не брызгала искрами
Я бы ее на второе место поставила.
Если Физика точно на третьем, остается распределить Волю и Логику. По описанию выше обе "тянут" на Первую. Но Логика - больше, т.к.моя Четвертая хоть и имеет свое мнение, но всегда готова выслушать другие стороны и при достаточных аргументах с легкостью изменить свое мнение.
Предлагаю ЛЭФВ
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
 
17 Тра 2014 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 142
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А я за ЛЭВФ) Про эмоции я писала уже.
Может многим выглядит как ВЭВЛ, но воля меньше говорит и показывает действия и мысли по воле, она делает. А 3В очень любит говорить)


1 відвідувач подякували Mixrimax за цей допис
 
17 Тра 2014 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

17 Мая 2014 15:06 Mixrimax писав(ла):
воля меньше говорит и показывает действия и мысли по воле, она делает. А 3В очень любит говорить)


Любая тройка не фонтан, так что пусть будет В.
Но есть ли аргументы кроме "не говорит, а делает"?
Я тут на форуме ни говорить, ни делать ничего не могу - только писать.
Куда деть мою Физику? По Физике я не принимаю заботу и помощь as is. Возможно, это болевая БС, но все мои психи в быту связаны с Физикой. Я не знаю, болею ли я, но если кто-то говорит, что я болею и вызывается меня лечить, я нелегко принимаю это. Обычно отказываюсь, а если человек говорит ок как хочешь, обижаюсь, что он не лечит меня.
Далее. У меня нет проблем с целеполаганием. И нет потребности обсуждать это с кем-либо, "решиться на что-то" для меня не процесс. Возможно это потому что я избалована, мне стоит только сказать "я хочу", но дело в том, что у меня нет сомнений по "я хочу". Я либо хочу, либо не хочу.
Конечно, можно сказать, что это такая замаскированная третья воля, которая изображает из себя первую. Но так можно сказать и про любые другие буковки тогда То есть, в поисках истины хочется аргументов не на уровне "мне так кажется".

 
17 Тра 2014 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 12
Анкета
Лист

А описания по Афанасьеву 3В и 3Ф смотрели? Какое-то все равно будет явно не подходящим.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
17 Тра 2014 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 142
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Мая 2014 12:27 BlackLuna писав(ла):

Любая тройка не фонтан, так что пусть будет В.
Но есть ли аргументы кроме "не говорит, а делает"?
Я тут на форуме ни говорить, ни делать ничего не могу - только писать.
Куда деть мою Физику? По Физике я не принимаю заботу и помощь as is. Возможно, это болевая БС, но все мои психи в быту связаны с Физикой. Я не знаю, болею ли я, но если кто-то говорит, что я болею и вызывается меня лечить, я нелегко принимаю это. Обычно отказываюсь, а если человек говорит ок как хочешь, обижаюсь, что он не лечит меня.
Далее. У меня нет проблем с целеполаганием. И нет потребности обсуждать это с кем-либо, "решиться на что-то" для меня не процесс. Возможно это потому что я избалована, мне стоит только сказать "я хочу", но дело в том, что у меня нет сомнений по "я хочу". Я либо хочу, либо не хочу.


Про болею это больше процесс по Воле описан, а не по физике!!! Просто пример может по болевой БС, но процесс по воле.
Типа - я болею... не надо меня ЛЕЧИТЬ - я сама знаю как. И так плохо и так плохо. И когда лечат и когда нет. Поэтому компромисс 2В для 3В будет таким - ок, будем лечиться, но так КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, вот 2 способа лечения, какой тебе нравится больше?

Я тоже ни с кем не обсуждаю свои цели. Т.к. меня их советы бесят и они мне не нужны) И я знаю хочу я или не хочу всегда. Проблема возникает на этапе "не смогу".
А, ну и из "не смогу" может всплыть "не хочу", т.к. в "не хочу" гораздо ЛЕГЧЕ признаться, чем в "не смогу" )))


1 відвідувач подякували Mixrimax за цей допис
 
17 Тра 2014 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

17 Мая 2014 15:03 SummerSagittarius писав(ла):

Если Физика точно на третьем, остается распределить Волю и Логику. По описанию выше обе "тянут" на Первую. Но Логика - больше, т.к.моя Четвертая хоть и имеет свое мнение, но всегда готова выслушать другие стороны и при достаточных аргументах с легкостью изменить свое мнение.
Предлагаю ЛЭФВ

Эмоция на 2-ом месте меня тоже устраивала. Я думаю, при типировании можно было (как писали в теме про 1 Эмоцию) нечаянно перепутать с 1Э.
С Логикой забавно - меня из-за нее даже в базовые пытались засунуть))).
Но я расскажу вот что. У моего возлюбленного супруга Логика как будто бы первая, на мой взгляд. Его не интересует ничье мнение, он сам знает, переубедить - нереально, можно даже не пытаться. И мне это нравится! Для меня его мнение - как опора, при малейшем сомнении я спрашиваю его, какое у него мнение по вопросу, и во многом формирую свое на основе его точки зрения. Даже вот излагать так стройно в письме с него поначалу училась Я не знаю, может, это так работает суггестивная? Не знаю. В любом случае, по Логике у нас с ним синергия.
17 Мая 2014 15:45 Mixrimax писав(ла):

Про болею это больше процесс по Воле описан, а не по физике!!!

Хорошо, как выглядит процесс по Физике?


Я тоже ни с кем не обсуждаю свои цели. Т.к. меня их советы бесят и они мне не нужны) И я знаю хочу я или не хочу всегда. Проблема возникает на этапе "не смогу".

У меня не возникает проблемы с "не смогу". Я вообще про это не думаю - смогу не смогу. Хочу - значит, могу и сделаю. Если так выглядит 3В то Воля это самая крутая из всех троек, пожалуй, надо брать.
А советы меня, кстати, не бесят. Просто зачем советоваться?

 
17 Тра 2014 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

17 Мая 2014 13:45 Mixrimax писав(ла):

ок, будем лечиться, но так КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, вот 2 способа лечения, какой тебе нравится больше?



Не, капельку не так. Надо настоять на каком-то лечении, а 3 В будет сопротивляться)) типа не буду эти капли, буду другие. Выбор в таком явном виде "выбери одно из двух" не нра 3В. Им нужна невообразимая смесь уверенности что они делают что хотят, которую легко можно перевернуть в "это ты меня заставилааа". Ну и 2В нужна, которая согласится и c тем, что она заставила, и с тем, что она послушалась и согласилась с выбором 3В. Как-то так.
Приведенный пример явно по Воле, да.
"Делай как хочешь" (4В) и "Я лечу как считаю нужным, а ты сиди тихо" (1В) одинаково раздражают 3В.

3 відвідувача подякували Pulsatilla за цей допис
 
17 Тра 2014 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

17 Мая 2014 15:52 Pulsatilla писав(ла):
Не, капельку не так. Надо настоять на каком-то лечении, а 3 В будет сопротивляться)) типа не буду эти капли, буду другие.

Я не буду сопротивляться каким-то определенным видам лечения, я до последнего буду считать, что я НЕ болею. А когда пойму, что болею, будет поздно, и тогда я обижусь, что никто не позаботился.

17 Мая 2014 15:52 Pulsatilla писав(ла):
Ну и 2В нужна, которая согласится и c тем, что она заставила, и с тем, что она послушалась и согласилась с выбором 3В. Как-то так.

Еще подумала. Если исключить все вещи, связанные с моим организмом, мне этот диалог (заставила, послушалась) не нужен. И я никого не заставляю, и меня никто не заставляет, и я никого не слушаюсь, и мне не нужно, чтобы кто-то слушался меня.
Вот когда речь идет про поесть, вылечиться - начинается что попало.

 
17 Тра 2014 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 142
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Мая 2014 12:51 BlackLuna писав(ла):


Хорошо, как выглядит процесс по Физике?


Зайдите в тему про 3Ф, там столько примеров.
3Ф многое примеряют на себя. Или вообще все.
Типа - вон у той девушки ноги кривые, сказал мужчина. Она думает - ага, значит это он мне намекает, что у меня кривые ноги
Ну там крайности еще с болевой БС.
Или вот 2Ф в себе уверенная, а 3Ф можно мыться 5 раз в день и все равно иметь ощущение, что она грязная. 2Ф знает точно, у нее процесс есть, но направлен на других, не на себя. Она даже в себе может чего-то не заметить такого, что есть в других. Но если ей надо, она легко подстроиться. 3Ф никогда. Она будет по физике выносить мозг до последнего ))) И да, чем маломернее БС, тем сильнее она будет выносить мозг. Она вообще не знает "как надо". Ей надо всегда объяснять, что это нормально. Иначе она себя уродом считает. А это далеко не так. Наоборот ) Ну моя 2Ф любит такое, это мило.

1 відвідувач подякували Mixrimax за цей допис
 
17 Тра 2014 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

17 Мая 2014 14:00 BlackLuna писав(ла):

Я не буду сопротивляться каким-то определенным видам лечения, я до последнего буду считать, что я НЕ болею. А когда пойму, что болею, будет поздно, и тогда я обижусь, что никто не позаботился.



Эм.. давайте подробнее как-то, что ли.
Сможете привести пример, когда окружающим заметна Ваша болезнь до степени готовности лечить, а Вы уверены, что не больны?
И как Вы принимаете лечение, будучи уверенной в своем здоровье? С какими мыслями?



 
17 Тра 2014 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » А вдруг кому-нибудь скучно

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 14:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор