Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Истина для Альфы


kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 09:05 yaponskiy_bog писав(ла):
За... что? Именно?
Вы с легкостью взвалили на берущего на себя ответственность человека все на свете - прям ответственность за судьбы поколений до седьмого колена (преувеличиваю, само собой, но уж как-то так прозвучало). Я не вижу тут понимания сути этой самой ответственности.
Человек несет ответственность за свои решения, а не за чужие ожидания.


Как наоборот? Моментально не реагирую, а поездить по мозгам - завсегда пожалуйста?))
Моментально я реагирую на то, что в моих силах и в поле моей досягаемости, долговременно помогаю своим-близким, за которыми невозможно наблюдать без реагирования на их нужды. Разделение больше на "свой-чужой/знакомое-незнакомое", причем не только относительно людей, но и относительно ситуаций - есть "привычные конфликты" (как моментальные, так и длительные), которые мне разрешить легко и сделать это не сложно для кого угодно; есть ситуации (как раз моментальные), в которых я туплю безбожно (непривычные, непереработанный опыт).




Перегибаете, конечно...но у меня кагебе весьма так и получается: человек зависает на тебе и ожидает, что ты будешь решать все его проблемы по мере поступания оных. Свободная воля переводится в разряд "ты должен" и возникает ситуация, когда приходится либо делать без желания, либо отказываться от человека. Я предпочитаю второе в этом случае.

Я вмешаюсь, если увижу, как, скажем, пьяный сосед бьет жену. Моментально. И не буду вмешиваться, если пресловутая жена будет плакаться и жаловаться на жизнь с мужем-алкоголиком, при этом не делая ничего для того, чтобы ситуацию изменить. Пока она не попросит о конкретной помощи.

Вопрос своих-чужих не обсуждается. Это идет на автомате...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
20 Лют 2014 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 08:50 kinofobaII писав(ла):
Просто ПОМОЩИ, а не спасательства или насилия, потому что мне кажется, что тебе плохо, и моя самооценка зависит от того, сколько старушек я перевожу через дорогу ежедневно.

Есть много мест, где люди просят о помощи. Словами через рот. И там все это- уместно, более чем.




Мне кажется, проблема не в том, что спасательство плохо, а помощь хорошо. Проблема просто, что спасательство- это неэффективные попытки помочь. То есть, меняется методика
Места, где люди просят о помощи? Это закрытые места, о которых люди на самом деле имеют очень мало информации, соответсвенно они не эффективны
В принципе, мне не очень понятна сама ситуация. Если человеку нужна помощь, сначал обойди всех друзей, родственников с просьбой о помощи, потом идите еще куда-то. Но в любом случае, за помощь надо чем-то платить, надо придумать, чем
Если люди просто ходят к незнакомым чужим людям куда-то и требуют себе благ, ничего не делая взамен, - маловероятно, что помощь будет долгой

У меня бабушка в 12 лет осталась сиротой, идти в детдом она не хотела, поэтому после школы стучалась по домам и просила у людей какую-нибудь работу. За стирку-уборку и прочее ее кормили
То есть, взаимообмен должен быть всегда, даже с примером бабушки. За ней ухаживают, она в ответ благословляет, дает советы

 
20 Лют 2014 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 10:39 Ludmila1234 писав(ла):
Мне кажется, проблема не в том, что спасательство плохо, а помощь хорошо. Проблема просто, что спасательство- это неэффективные попытки помочь. То есть, меняется методика
Места, где люди просят о помощи? Это закрытые места, о которых люди на самом деле имеют очень мало информации, соответсвенно они не эффективны
В принципе, мне не очень понятна сама ситуация. Если человеку нужна помощь, сначал обойди всех друзей, родственников с просьбой о помощи, потом идите еще куда-то. Но в любом случае, за помощь надо чем-то платить, надо придумать, чем
Если люди просто ходят к незнакомым чужим людям куда-то и требуют себе благ, ничего не делая взамен, - маловероятно, что помощь будет долгой


а как все таки взаимосвязано то что Аушра придумала соционику, тем что она могла бы промолчать и помощью?
можно уточнить - а кто кому все таки помогал, по вашему мнению?
и какой мог бы быть смысл в промолчать?




 
20 Лют 2014 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 10:53 Saveta писав(ла):
а как все таки взаимосвязано то что Аушра придумала соционику, тем что она могла бы промолчать и помощью?
можно уточнить - а кто кому все таки помогал, по вашему мнению?
и какой мог бы быть смысл в промолчать?





У нас на работе в прошлом году решили устроить акцию, собрать, у кого из сотрудников какие идеи по улучшению работы в компании. Если я не ошибаюсь, где-то больше 700 получилось, пришлась 1, 6 идей на каждого сотрудника. То есть, десять лет руководство не подозревало о том, какое количество у каждого есть разных полезных мыслей в голове)) И десять лет люди о них молчали)



 
20 Лют 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 12:39 Ludmila1234 писав(ла):
То есть, взаимообмен должен быть всегда, даже с примером бабушки. За ней ухаживают, она в ответ благословляет, дает советы

А что делаем с бабушкой, впавшей в маразм - не узнающей родных, убегающей из дома и разбрасывающей вещи из окна )?
Или другим полностью недееспособным человеком?
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
20 Лют 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 10:39 Ludmila1234 писав(ла):
Если люди просто ходят к незнакомым чужим людям куда-то и требуют себе благ, ничего не делая взамен, - маловероятно, что помощь будет долгой

У меня бабушка в 12 лет осталась сиротой, идти в детдом она не хотела, поэтому после школы стучалась по домам и просила у людей какую-нибудь работу. За стирку-уборку и прочее ее кормили
То есть, взаимообмен должен быть всегда, даже с примером бабушки. За ней ухаживают, она в ответ благословляет, дает советы



я как то придерживаюсь немного противоположного мнения...
если я могу и хочу помочь то помогаю
а если думать про "а будет ли взаимообмен"... то как то это цинично, уж извините...

и если уж в тему веры в Бога, в моем понимании в Высший Разум, то я как раз верю в то что или все вернется, ну или может так надо - может карма отработается. или детям зачтется... в общем вариантов бесчисленное множество. и думать о взаимообмене нет ну никакого смысла. есть желание помочь - помоги. все просто.

ну а отличать пользуются мной или нет - это уже совсем другая тема...



3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
20 Лют 2014 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:03 Kimmerian писав(ла):
А что делаем с бабушкой, впавшей в маразм - не узнающей родных, убегающей из дома и разбрасывающей вещи из окна )?
Или другим полностью недееспособным человеком?


Думаю, что в первую очередь это забота семьи и близких, которые ее помнят и любят той, кем она была до болезни

 
20 Лют 2014 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:02 Ludmila1234 писав(ла):
У нас на работе в прошлом году решили устроить акцию, собрать, у кого из сотрудников какие идеи по улучшению работы в компании. Если я не ошибаюсь, где-то больше 700 получилось, пришлась 1, 6 идей на каждого сотрудника. То есть, десять лет руководство не подозревало о том, какое количество у каждого есть разных полезных мыслей в голове)) И десять лет люди о них молчали)





помощь то тут причем?
может не все стоит называть помощью?

2 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
20 Лют 2014 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 13:05 Ludmila1234 писав(ла):
Думаю, что в первую очередь это забота семьи и близких, которые ее помнят и любят той, кем она была до болезни

Мы все - в первую очередь забота родных и близких (но сначала своя собственная, конечно, если это возможно).
Но встретив такую бабушку на улице, помогать ей не надо, так выходит )? Она же никак за помощь не отплатит.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
20 Лют 2014 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 127
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

19 Фев 2014 14:06 Ludmila1234 писав(ла):
Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)


"Духовность - это процесс постижения истины!"-изрекла она, громко чавкая...
Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
4 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
20 Лют 2014 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла):
Дон видит идею и не молчит, а увлекает за собой людей. Не будь Аушра Донкой, неизвестно, узнали бы люди о соционике или нет, я вот к чему. Ведь много идей не воплощается в жизни только потому, что о них молчат


думаю, что Аушра рассказала о соционике не чтобы помочь людям, а ради научного интереса

2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
 
20 Лют 2014 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:12 Dulcinea писав(ла):
думаю, что Аушра рассказала о соционике не чтобы помочь людям, а ради научного интереса



Да, спасибо, давайте поговорим о том, что такое научный интерес)
Ну, и чистный научный интерес если, то почему бы не промолчать о нем?

20 Фев 2014 11:05 Saveta писав(ла):
помощь то тут причем?
может не все стоит называть помощью?


может быть. А что такое помощь для вас?

 
20 Лют 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:05 Ludmila1234 писав(ла):
Думаю, что в первую очередь это забота семьи и близких, которые ее помнят и любят той, кем она была до болезни



а если нет семьи и близких? нет квартиры? нет взаимообмена?

 
20 Лют 2014 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Я привела пример с моей бабушкой, чтобы показать, что тот, кому нужна помощь, думает о том, как отблагодарить, а нет тот, у кого о помощи просят

 
20 Лют 2014 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 14:43 Ludmila1234 писав(ла):
Далее субъективная оценка каждого, нужна/не нужна, помогает или нет

ну возможно, мы говорим об одном и том же. Просто слова неправильные подбираем друг для друга
Для Аушры больше бы подошли слова "Работает - Не работает теория", а не помогает. Но вы, конечно же, можете думать, что Аушра создала соционику, чтобы помочь людям.
Ну и молчать о ней она не могла, потому что надо было экпериментально доказать научную гипотезу

2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
 
20 Лют 2014 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Простите, но я все таки считаю, что речь идет именно о помощи. Каждый хочет быть нужным другим, по-своему делает что-то для этого

 
20 Лют 2014 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:27 Dulcinea писав(ла):
ну возможно, мы говорим об одном и том же. Просто слова неправильные подбираем друг для друга
Для Аушры больше бы подошли слова "Работает - Не работает теория", а не помогает. Но вы, конечно же, можете думать, что Аушра создала соционику, чтобы помочь людям.
Ну и молчать о ней она не могла, потому что надо было экпериментально доказать научную гипотезу



до меня только дошло тормоз я...
оказывается имелось в виду что Аушра "создавала" соционику чтобы помочь людям?

 
20 Лют 2014 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

20 Фев 2014 12:29 Saveta писав(ла):
оказывается имелось в виду что Аушра "создавала" соционику чтобы помочь людям?

Ну а правда - не навредить же?)))
Ну вот если не навредить - значит автоматически все же помочь, не?)
Shinigami
 
20 Лют 2014 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 10:03 Kimmerian писав(ла):
А что делаем с бабушкой, впавшей в маразм - не узнающей родных, убегающей из дома и разбрасывающей вещи из окна )?
Или другим полностью недееспособным человеком?


Ими должны заниматься профессионалы. На дому, или в специально задуманном для подобных целей, учреждении. Но профессионалы.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
20 Лют 2014 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:29 Ludmila1234 писав(ла):
Простите, но я все таки считаю, что речь идет именно о помощи. Каждый хочет быть нужным другим, по-своему делает что-то для этого



есть нож...
им можно колбасу нарезать, а можно человека убить


есть научный интерес
можно атомную бомбу создать, можно соционику, можно... еще что то...
научный интерес как бы находит и описывает, воссоздает некие природные законы... не ради помощи, а ради понимания как оно устроено...

а уже понимание можно использовать и в помощь и во вред...


как то так... в моем понимании

3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
20 Лют 2014 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор