20 Фев 2014 14:39 rip писав(ла): А вот почему люди терпят, и не скажут "Варвара Александровна, да мне некогда тут с вами нейтроны обсуждать, и мне это не очень интересно, честно говоря"? Загадка.. Не ну я знаю некоторые причины , но все равно мне странно..
Я думаю, молчат, потоому что ты преподаватель, а они студенты. Иерархия
Можно еще им предолжить на выбор "Вам интересно? или вы хотели бы уйти побыстрее?"
Я вот, например, всегда спрашиваю, хочет ли человек мой борщ 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
20 Фев 2014 11:32 yaponskiy_bog писав(ла): Ну а правда - не навредить же?)))
Ну вот если не навредить - значит автоматически все же помочь, не?)
я там выше ответила
* я просто вообще не могла понять причем тут помощь. вот серьезно. к сожалению своему((
я не из вредности докапывалась. хотела понять что же именно имелось ввиду. кто кому помогает.
вот такая простейшая мысль в мою голову не пришла абыдна
я вообще чет подумала что люди которые увлеклись соционикой помогали. вот и уточняла что же именно имелось ввиду.
20 Фев 2014 10:30 Ludmila1234 писав(ла): Каждый ТИМ в чем-то силен, в чем-то слаб. Помощь со стороны сильных функций естественна настолько, что почти незаметна. Помощь по слабым функциям неестественна и малоэффективна, в ней нет смысла
Например, Дон придумывает идею, но не прячет под подушку, а пытается воплотить ее в жизнь, рассказать другим
Роб понимает суть проблемы и помогает разобраться другим
Гюго поднимает настроение, разряжает атмосферу шуткой
Дюма оказывает помощь материальную: едет к той самой бабушке и кормит
Это грубо, но как-то так. Каждый полезен своим и помогает другим этим И мне кажется, в отношении помощи нет понятия сверху или снизу. Это горизонтальный процесс, один помогает другому, тому еще кто-то и так далее
У меня как-то мысль о том, что базовая функция ориентирована на помощь другим людям, вызвала моментальное несогласие)) Думаю, это пресловутый случай непонимания в рамках информационного обмена
А если к примеру, я бы сказала, что действия в социуме чаще идут по творческой (ну, при определенной натяжке можно счесть это помощью, которую человек готов оказывать при намеке (и без намека) на запрос. Т.е. Дон хочет нестандартности в первую очередь для себя, а вот пояснять новые закономерности, как все устроено и вообще пофлудить на эту тему - это скорее потребность. Очень сложно иной раз не пояснить, как все на самом деле, даже если это, мягко скажем, свежая идея. Так и Аушре, возможно, сложно было сдержаться
Дюмы ну вот ни разу с пирожками не бегают (или мне неправильные попадались?), а вот эмоциональную атмосферу разрядить/ переключить вполне могут. Им сложнее в этом плане сдержаться. Могут покормить, конечно, но очень даже и сами поедят, это не главное
Гюги как раз погладят/покормят, Робы предложат решение из своего понимания и т.п.
Мне в этом плане трактовки Калинаускаса очень близки 1 відвідувач подякували windy за цей допис
20 Фев 2014 13:32 kaliyuga писав(ла): Ими должны заниматься профессионалы. На дому, или в специально задуманном для подобных целей, учреждении. Но профессионалы.
Речь, в общем-то, о том, что Людмила вводит некорректные определения и рамки. Бабушку жалко, но она в общем смысле тут ни при чем ). Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
3 відвідувача подякували Kimmerian за цей допис
20 Фев 2014 12:29 Saveta писав(ла): до меня только дошло тормоз я...
оказывается имелось в виду что Аушра "создавала" соционику чтобы помочь людям?
ыыыы....аааа...может, это верх циничности для кого из прочих квадр, но моим ЧИ БЛ по фиг люди, по-большому счету, когда я что-то там придумываю. Концепт как самоценность.
Желание поделиться им- просто мой эгоизм, в какой-то степени.
Из чего я делаю вывод, что тот же механизм применим к людям, которым помогают досты и драи- проявления болевой и творческой как эгоизм, а не альтруизм Просто из-за особенностей аспектов они выглядят альтруизмом
Давайте дальше гонять 6 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
20 Фев 2014 14:05 rip писав(ла): и про непрошенную помощь..
если я вижу человека с открытым рюкзаком в метро.. мне чего, не говорить ему об открытом рюкзаке?
Или девушка вбегает в вагон. Она же не кричит и не просит, чтобы ей двери подержали. Т.е. молодые люди которые у дверей стоят, могут или помочь ей и подержать двери или не помогать, ведь она же не просила....
И да, я подозреваю, что на западе это даже может быть расценено как sexual harassment
Если человек в порыве суицида таблеток наглотался, мне скорую не вызывать? Чтобы не вмешиваться в его жизнь?
А если у меня знакомая старушка профессор две недели не приходит на занятия, и дозвонится ей нельзя, глупо наверное к ней приезжать домой, чтобы узнать все ли хорошо? Она же не просила в ее жизнь вмешиваться?
ИМХО, нет тут однозначных правил
мне понравилось, что выше kaliyuga упомянула срочность некоторых решений, поэтому я решила вернуться к этому прекрасному посту. Время очень влияет на каждый конкретный пример. Иногда спрашивать просто некогда. А и ногда и вообще ждать - опасно. В таких ситуациях, конечно же самому решать .
Ну а когда время есть, то можно и спросить, нужна ли помощь или подождать, когда сами попросят
Короче, "нет тут однозначных правил", да
20 Фев 2014 10:55 Kimmerian писав(ла): Речь, в общем-то, о том, что Людмила вводит некорректные определения и рамки. Бабушку жалко, но она в общем смысле тут ни при чем ).
Тут добрая половина темы ни при чем. А насчет некорректности определений Людмилы я написала на первой странице...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла): Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви
За всю Альфу не отвечу, но я бываю в церквях и храмах из интереса и любопытства, ну ещё посмотреть внутреннюю отделку . Больше люблю ходить в католические, они как-то более userfriendly к людям, чем православные, у них скамейки есть, на которых можно спокойно сидеть и рассматривать витражи .
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла): духовном обществе (если такое случается)
А есть сомнения? Для меня духовное = душевное, поэтому в духовном обществе я бываю довольно часто - пригласил к себе приятных людей в гости и voila - я в духовном обществе
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла): как воспринимается Альфой понятие Бог
Мною хорошо воспринимается
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла): религия?
Религия скорее отторжение вызывает, слишком много бед и несчастий причиняет людям . 3 відвідувача подякували kalan-III за цей допис
Как то странно мне от Доста в теме о Боге читать про взаимопомощь...
Взаимопомощь - явление социально-биологиеское, необходимое для выживания вида. Оно присутствует у всех социальных животных и, соответственно, возникло задолго до того, как люди придумали религию.
Может о бескорыстии лучше ... Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
20 Фев 2014 09:30 Ludmila1234 писав(ла): Каждый ТИМ в чем-то силен, в чем-то слаб.
Каждый полезен своим и помогает другим этим И мне кажется, в отношении помощи нет понятия сверху или снизу. Это горизонтальный процесс, один помогает другому, тому еще кто-то и так далее
Это для меня сложно очень.
А выделенный текст я бы просто назвала жизнью.
Ты как бы живешь просто.....и все происходит само собой.
19 Фев 2014 08:34 Ludmila1234 писав(ла): Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?
В церкви оказываюсь тогда, когда тянет поговорить с Высшим - просто тянет туда - это идет изнутри и объяснить мне сложно.
Понятия Бог и религия воспринимаю абсолютно нормально. А что такого в этих понятиях-то? Я к любым понятиям отношусь вполне спокойно. Другое дело - чему я следую. Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!
20 Фев 2014 12:29 Ludmila1234 писав(ла): Каждый хочет быть нужным другим, по-своему делает что-то для этого
НУ, я , например, ни минуты не думаю о том, чтоб быть вот непременно нужной другим. И тем более уж ДЕЛАТЬ что-то специально для этого не буду (чтобы все всплеснули руками: ах, как же мы раньше-то без нее обходились!)))
Мне ценно как раз обратное: вот казалось бы я нафиг не полезна никому, а поди ж ты, приходят, зовут, звонят. Неприятно "чувствовать себя полезной" в том смысле, что вот мама моя (Дельта, привет) говорит: ах, какой хороший, нужный, замечательный человек Н., он мне сделал/подарил то-то... УЖыс, а если бы не подарил - нехороший, ну его к черту? Неприятна оценка с точки зрения помощи и полезности. : люблю, потому что люблю. А мешок картошки как-нибудь сама себе приобрету))). 4 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
20 Фев 2014 16:48 ocean-a писав(ла): Неприятно "чувствовать себя полезной" в том смысле, что вот мама моя (Дельта, привет) говорит: ах, какой хороший, нужный, замечательный человек Н., он мне сделал/подарил то-то....
Угу. А потом вдруг перестаешь быть полезной, по каким-то мотивам, и тебя вышвыривают.
Ну на фик таких отношений. свят-свят, печеньковый бог.
Лучше мне быть бесполезной, когда можно просто дружить, бескорыстно. кстати, о печеньках(котики пошли): 3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
19 Фев 2014 08:34 Ludmila1234 писав(ла): духовном обществе (если такое случается)
Много раз задавал вопрос людям которые употребляли это слово но так ответа и не услышал. Так что же такое "дух" и все его производные соответственно? Нельзя строить рассуждения основанные на не определенном понятии. Если понятие не определено значит в это слово каждый вкладывает какое то своё субъективное понимание. Следовательно "духовные общества" это люди объединяющиеся по признаку примерно схожего друг с другом субъективного а не объективного понимания того с чем они пытаются оперировать. Мне, наверно это базовая БЛ диктует, интересна объективная картина, а не субъективные воззрения. Поэтому в "духовных обществах" мне делать нечего. С вышесказанным, что "дух" "бог" или аналоги это очень большая неизвестная которой закрыли все дыры в понимании согласен. Единственное добавлю интересный факт, что эта неизвестная одушевляет, то есть придает свойства живого существа, не одушевленной, не живой природе. С точки зрения соционики это намекает... .
Ох, а я люблю быть полезной! Просто тащусь от этого! Когда что-нибудь для кого-нибудь сделала и этот кто-то остался доволен - это такой бешеный кааааайф! И дружить со мной после этого не обязательно. Это даже может быть проблемой. Я просто что-то кому-то сделала, бо мне удовольствие, а они потом в друзья лезут ))))) Иногда приходится обламывать... )))) 6 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
20 Фев 2014 17:19 kinofobaII писав(ла): Угу. А потом вдруг перестаешь быть полезной, по каким-то мотивам, и тебя вышвыривают.
совсем необязательно вышвыривать. Достаточно просто в твоем присутствии нескончаемо говорить и говорить о прекрасных людях А., Б., В, , и прочих, и описывать их полезные деяния и дары. После этого начинаешь чувствовать себя мегабесполезным бездушным этим самым, и торопишься поскорее убраться сам. 1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
20 Фев 2014 17:28 ocean-a писав(ла): совсем необязательно вышвыривать. Достаточно просто в твоем присутствии нескончаемо говорить и говорить о прекрасных людях А., Б., В, , и прочих, и описывать их полезные деяния и дары. После этого начинаешь чувствовать себя мегабесполезным бездушным этим самым, и торопишься поскорее убраться сам.
Еще добавлю. В христианстве например, (его я рассматриваю так как вижу вокруг себя) есть огромное количество ритуалов. А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет. Опять же, с точки зрения соционики это намекает на деловую логику. Получается, что в частности христианство это набор деловой логики+этика (предыдущее мое сообщение). А понимание сути - структурная логика отсутствует. Деловая логика в предпочтениях это 3 и 4 квадры. Освобожусь, допишу далее. 2 відвідувача подякували StalinMF за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом