Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Истина для Альфы


Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 14:05 rip писав(ла):
и про непрошенную помощь..

если я вижу человека с открытым рюкзаком в метро.. мне чего, не говорить ему об открытом рюкзаке?

Или девушка вбегает в вагон. Она же не кричит и не просит, чтобы ей двери подержали. Т.е. молодые люди которые у дверей стоят, могут или помочь ей и подержать двери или не помогать, ведь она же не просила....
И да, я подозреваю, что на западе это даже может быть расценено как sexual harassment

Если человек в порыве суицида таблеток наглотался, мне скорую не вызывать? Чтобы не вмешиваться в его жизнь?
А если у меня знакомая старушка профессор две недели не приходит на занятия, и дозвонится ей нельзя, глупо наверное к ней приезжать домой, чтобы узнать все ли хорошо? Она же не просила в ее жизнь вмешиваться?

ИМХО, нет тут однозначных правил

мне понравилось, что выше kaliyuga упомянула срочность некоторых решений, поэтому я решила вернуться к этому прекрасному посту.
Время очень влияет на каждый конкретный пример. Иногда спрашивать просто некогда. А и ногда и вообще ждать - опасно. В таких ситуациях, конечно же самому решать .
Ну а когда время есть, то можно и спросить, нужна ли помощь или подождать, когда сами попросят
Короче, "нет тут однозначных правил", да


 
20 Лют 2014 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 10:55 Kimmerian писав(ла):
Речь, в общем-то, о том, что Людмила вводит некорректные определения и рамки. Бабушку жалко, но она в общем смысле тут ни при чем ).


Тут добрая половина темы ни при чем. А насчет некорректности определений Людмилы я написала на первой странице...




Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
20 Лют 2014 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalan-III
"Дюма"
ФВЕЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла):
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви

За всю Альфу не отвечу, но я бываю в церквях и храмах из интереса и любопытства, ну ещё посмотреть внутреннюю отделку . Больше люблю ходить в католические, они как-то более userfriendly к людям, чем православные, у них скамейки есть, на которых можно спокойно сидеть и рассматривать витражи .

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла):
духовном обществе (если такое случается)
А есть сомнения? Для меня духовное = душевное, поэтому в духовном обществе я бываю довольно часто - пригласил к себе приятных людей в гости и voila - я в духовном обществе
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла):
как воспринимается Альфой понятие Бог
Мною хорошо воспринимается
19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 писав(ла):
религия?
Религия скорее отторжение вызывает, слишком много бед и несчастий причиняет людям .

3 відвідувача подякували kalan-III за цей допис
 
20 Лют 2014 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 13:20 kaliyuga писав(ла):
Тут добрая половина темы ни при чем.



Ну тема же в топиках альфы, так что на своем месте

 
20 Лют 2014 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 127
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Как то странно мне от Доста в теме о Боге читать про взаимопомощь...
Взаимопомощь - явление социально-биологиеское, необходимое для выживания вида. Оно присутствует у всех социальных животных и, соответственно, возникло задолго до того, как люди придумали религию.
Может о бескорыстии лучше ...
Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
20 Лют 2014 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 09:30 Ludmila1234 писав(ла):
Каждый ТИМ в чем-то силен, в чем-то слаб.
Каждый полезен своим и помогает другим этим
И мне кажется, в отношении помощи нет понятия сверху или снизу. Это горизонтальный процесс, один помогает другому, тому еще кто-то и так далее


Это для меня сложно очень.
А выделенный текст я бы просто назвала жизнью.
Ты как бы живешь просто.....и все происходит само собой.
19 Фев 2014 08:34 Ludmila1234 писав(ла):
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?

В церкви оказываюсь тогда, когда тянет поговорить с Высшим - просто тянет туда - это идет изнутри и объяснить мне сложно.
Понятия Бог и религия воспринимаю абсолютно нормально. А что такого в этих понятиях-то? Я к любым понятиям отношусь вполне спокойно. Другое дело - чему я следую.

Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!
 
20 Лют 2014 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

20 Фев 2014 13:03 kinofobaII писав(ла):
... Просто из-за особенностей аспектов они выглядят альтруизмом


Да даже и не выглядит. В самом понятии "взаимопомощь" уже понятие чистого альтруизма отсутствует, да и ладно.
20 Фев 2014 14:17 Tobick писав(ла):

Может о бескорыстии лучше ...

А вот уже это ближе)
Shinigami
 
20 Лют 2014 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 12:29 Ludmila1234 писав(ла):
Каждый хочет быть нужным другим, по-своему делает что-то для этого

НУ, я , например, ни минуты не думаю о том, чтоб быть вот непременно нужной другим. И тем более уж ДЕЛАТЬ что-то специально для этого не буду (чтобы все всплеснули руками: ах, как же мы раньше-то без нее обходились!)))
Мне ценно как раз обратное: вот казалось бы я нафиг не полезна никому, а поди ж ты, приходят, зовут, звонят. Неприятно "чувствовать себя полезной" в том смысле, что вот мама моя (Дельта, привет) говорит: ах, какой хороший, нужный, замечательный человек Н., он мне сделал/подарил то-то... УЖыс, а если бы не подарил - нехороший, ну его к черту? Неприятна оценка с точки зрения помощи и полезности. : люблю, потому что люблю. А мешок картошки как-нибудь сама себе приобрету))).

4 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
20 Лют 2014 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 16:48 ocean-a писав(ла):
Неприятно "чувствовать себя полезной" в том смысле, что вот мама моя (Дельта, привет) говорит: ах, какой хороший, нужный, замечательный человек Н., он мне сделал/подарил то-то....

Угу. А потом вдруг перестаешь быть полезной, по каким-то мотивам, и тебя вышвыривают.

Ну на фик таких отношений. свят-свят, печеньковый бог.

Лучше мне быть бесполезной, когда можно просто дружить, бескорыстно.
кстати, о печеньках(котики пошли):


3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
20 Лют 2014 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StalinMF
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Киев


Дописів: 15
Анкета
Лист

19 Фев 2014 08:34 Ludmila1234 писав(ла):
духовном обществе (если такое случается)


Много раз задавал вопрос людям которые употребляли это слово но так ответа и не услышал. Так что же такое "дух" и все его производные соответственно? Нельзя строить рассуждения основанные на не определенном понятии. Если понятие не определено значит в это слово каждый вкладывает какое то своё субъективное понимание. Следовательно "духовные общества" это люди объединяющиеся по признаку примерно схожего друг с другом субъективного а не объективного понимания того с чем они пытаются оперировать. Мне, наверно это базовая БЛ диктует, интересна объективная картина, а не субъективные воззрения. Поэтому в "духовных обществах" мне делать нечего. С вышесказанным, что "дух" "бог" или аналоги это очень большая неизвестная которой закрыли все дыры в понимании согласен. Единственное добавлю интересный факт, что эта неизвестная одушевляет, то есть придает свойства живого существа, не одушевленной, не живой природе. С точки зрения соционики это намекает... .

 
20 Лют 2014 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ох, а я люблю быть полезной! Просто тащусь от этого! Когда что-нибудь для кого-нибудь сделала и этот кто-то остался доволен - это такой бешеный кааааайф! И дружить со мной после этого не обязательно. Это даже может быть проблемой. Я просто что-то кому-то сделала, бо мне удовольствие, а они потом в друзья лезут ))))) Иногда приходится обламывать... ))))

6 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лют 2014 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:19 kinofobaII писав(ла):
Угу. А потом вдруг перестаешь быть полезной, по каким-то мотивам, и тебя вышвыривают.


совсем необязательно вышвыривать. Достаточно просто в твоем присутствии нескончаемо говорить и говорить о прекрасных людях А., Б., В, , и прочих, и описывать их полезные деяния и дары. После этого начинаешь чувствовать себя мегабесполезным бездушным этим самым, и торопишься поскорее убраться сам.

1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
20 Лют 2014 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:28 ocean-a писав(ла):
совсем необязательно вышвыривать. Достаточно просто в твоем присутствии нескончаемо говорить и говорить о прекрасных людях А., Б., В, , и прочих, и описывать их полезные деяния и дары. После этого начинаешь чувствовать себя мегабесполезным бездушным этим самым, и торопишься поскорее убраться сам.

необязательно, но у меня был опыт, с габенкой



1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
20 Лют 2014 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StalinMF
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Киев


Дописів: 15
Анкета
Лист

Еще добавлю. В христианстве например, (его я рассматриваю так как вижу вокруг себя) есть огромное количество ритуалов. А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет. Опять же, с точки зрения соционики это намекает на деловую логику. Получается, что в частности христианство это набор деловой логики+этика (предыдущее мое сообщение). А понимание сути - структурная логика отсутствует. Деловая логика в предпочтениях это 3 и 4 квадры. Освобожусь, допишу далее.

2 відвідувача подякували StalinMF за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
20 Лют 2014 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:31 windy писав(ла):
даешь квадральные ценности ))

напы мастера пользу с кого угодно получать, заточка под дуала
20 Фев 2014 17:32 StalinMF писав(ла):
Еще добавлю. В христианстве например,

судя по агрессивности СПАСАНИЯ, та же РПЦ это

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
20 Лют 2014 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:31 windy писав(ла):
даешь квадральные ценности ))

Стопудофф! Я ж потому и написала. Для контрасту так сказать

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лют 2014 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:38 kinofobaII писав(ла):
А вот печеньки

где ты только откапываешь все эти печеньки

 
20 Лют 2014 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:38 kinofobaII писав(ла):
ну и подарок для робеспьера:


Сегодня в Ашане для мужиков накупила вот такие шоколадные инструменты.



1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лют 2014 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Я помогать и принимать помощь люблю, а быть полезным знакомством и "своим человечком" и тем паче держать сеть полезных связей - не.
Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
20 Лют 2014 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:59 Shatokua писав(ла):
Я помогать и принимать помощь люблю, а быть полезным знакомством и "своим человечком" и тем паче держать сеть полезных связей - не.

пришла вторая логика и красиво все точно изложила.
20 Фев 2014 17:58 Marihuana писав(ла):
Сегодня в Ашане для мужиков накупила вот такие шоколадные инструменты.



какая прелесть)))
наверное, пахнут хорошо)))

20 Фев 2014 17:50 ocean-a писав(ла):
где ты только откапываешь все эти печеньки

Все гуглём, гуглём)))

 
20 Лют 2014 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 18:02 kinofobaII писав(ла):
наверное, пахнут хорошо)))

Наверное! )))) Мне понравилось, как выглядят Один набор уже подарила своему прорабу. Он даже не понял, что это шоколад )))))

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лют 2014 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 25
Анкета
Лист

20 Фев 2014 16:32 StalinMF писав(ла):
Еще добавлю. В христианстве например, (его я рассматриваю так как вижу вокруг себя) есть огромное количество ритуалов. А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.


Ну это вы загнули про то, что в христианстве не понимают , ладно еще о наблюдаемых лично вами.

Могу надавать авторов и ресурсов, где можно разобраться к чему такие ритуалы и что они значат и нужно ли им следовать.

Да вот в этой же теме про брюки на женщине мой пост , например, как из важного в свое время ритуала некоторые бабки-дедки и даже молодые парни-мужчины сделали догмат к христианству отношения не имеющий.
А если лень самому читать, так у любого батюшки спросить можно. Лично же я дополнительно еще и из разных источников информацию уточняю.
Но я так и к врачам отношусь и к преподавателям и строителям и начальникам, проверяю насколько они сами то понимают что делают и зачем .

Другое дело, что многие не дают себе труда разобраться зачем этот ритуал, в том числе и верующие .

Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
2 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
 
20 Лют 2014 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Skeptik1
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

20 Фев 2014 11:04 Saveta писав(ла):
...
если я могу и хочу помочь то помогаю
а если думать про "а будет ли взаимообмен"... то как то это цинично, уж извините...




Уж не знаю, может это специфика Достов, а может мне так невезло , но на ряде примеров обратил внимание: Если Достоевскому от тебя что-то надо, то сперва пытаются оказать тебе помощь(и чаще всего там где не просишь и нафик не надо), а потом говорят "ну я же сделал для тебя то-то и то-то теперь ты ДОЛЖЕН выполнить мою просьбу!"
На работе помощь в любом случае к месту, претензий нет, а вот в неформальном общении такой подход ОЧЕНЬ напрягает. Заканчивается такая "помощь" взаимными обидами и набором дистанции.
Это к вопросу о "взаимопомощи"
Как и автор поста считаю, что помощь бескорыстна, иначе это уже что-то другое, бизнес на помогаемом, например

P.S. Анекдот с продолжением:
" К рыбакам подходит Ежик и спрашивает:У вас клей есть? В ответ-Нет, иди отсюда! Приходит снова: Мужики я вам клей принес."
Продолжение: "А вы мне за это ведро рыбы должны!"


3 відвідувача подякували Skeptik1 за цей допис
 
20 Лют 2014 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Фев 2014 22:05 Marihuana писав(ла):
н даже не понял, что это шоколад )))))

и начал активно использовать "новые инструменты" в работе

1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
 
20 Лют 2014 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 20:46 Dulcinea писав(ла):
и начал активно использовать "новые инструменты" в работе

сначала подумала мужу презентовать, а потом посчитала, что дельтийский презент: тут и тебе о работе, и вкусняшка. Мню не подходит)))))

1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
20 Лют 2014 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор