20 Фев 2014 20:18 Argus писав(ла): Это они нарочно издеваются.
Вот парадокс:
Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...
Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...
Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...
Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
20 Фев 2014 20:27 Dr_Lecter писав(ла): По Фрейду?)
А мне как-то без разницы, я не жду от окружающих безусловной любви)
Другой вопрос, что у некоторых до сих пор абсолютно всё решается через "связи" - периодически чешу репу в задумчивости, нафига такие сложности, если можно то же самое без всяких "друзей" решить. Смысл например обращаться куда-то "по знакомству через десятое знакомство", если в итоге ты все равно платишь специально обученным. Только так ты еще и встречных услуг должен потом. Я понимаю, в советские времена реально по-другому было никак. А сейчас-то чего. Короче неэффективно выходит. С моей точки зрения. А иногда/в некоторых вопросах связи действительно решают, почему нет. Зависит, в общем.
Просто многие вещи на деле проще и быстрее решить, если знаешь когда к кому обратиться и куда кому надавить...особенно, если надо решить быстро и неохото особо напрягаться. А платишь так и так, за услуги, не за скорость и беспроблемность... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
20 Фев 2014 17:32 StalinMF писав(ла): Еще добавлю. В христианстве например, (его я рассматриваю так как вижу вокруг себя) есть огромное количество ритуалов. А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.
У кого это нет? Как раз с сутью все более, чем в порядке.
20 Фев 2014 21:08 kalan-III писав(ла): Подари ему шоколадный меч
Да-да, там же в Ашане рядом был шикарный револьвер шоколадный. Я бы его себе подарила бы с удовольствием 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
21 Фев 2014 02:34 kaliyuga писав(ла): Вот парадокс:
Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...
Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...
Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...
Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...
Это у нас код такой секретный По-мойму, альфицы все всё поняли Неужто не замечательно в таких темах так легко и быстро разобраться? Великая сила печеньки 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
21 Фев 2014 06:00 mao писав(ла): StalinMF о БЛ сути, а вы о ЧИ, игнорируя БЛ, удивительно...
Спасибо, что заметили.Так нет такой категории в структурной логике - "суть" Нет вообще. "Суть"- это про внутреннее содержание предмета. Белая логика внутренним содержанием не занимается.
Сводить религию к ритуалам и наоборот, из ритуалов логическим путем докопаться до основ религии - к белой логике не имеет отношение сама постановка вопроса.
Да и с точки зрения ЧЛ... От ритуалов можно спокойно отказываться, их менять, в разных течениях они вообще здорово меняются - но на суть христианства ритуалы не влияют. Почему? Да потому что не может следствие (очень опосредованное, причем) влиять на причину и изменять ее.
Если же говорить о том, где вообще БЛ и ЧИ в христианстве...
Аристотель создал формальную логику, попутно доказав существование Бога (Первопричины или Перводвигателя). Вся католическая традиция, начиная с него и заканчивая Фомой Аквинским и Оккамом, стоит на логических доказательствах. Параллельно развивались схоластика и логика.
Православие на Платоне стоит, кстати, там вот - чистая ЧИ.
Встретились узкое понимание христианства с узким пониманием БЛ У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
5 відвідувачів подякували EvaGreenpeace за цей допис
ну не соглашусь про христианство. у человека, который суть видит, а не внешние формы, как раз самое широкое понимание Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
Иду сейчас из магазина и из машины выкарабкивается в прямом смысле этого слова, бабушка с костылями.Её дедушка сидит в машине.Я спрашиваю бабушку_ вам помощь нужна, она отвечает_ нужна ! Так я её и довела до заборчика как она и хотела, она меня конфеткой угостила, печеньки у неё не было !
Как то на душе светлее и теплее стало . Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
4 відвідувача подякували pyatnichko за цей допис
21 Фев 2014 14:16 mao писав(ла): это очень узкое понимание слова, что опять же, весьма странно.
А чем занимается белая логика? Мне правда ваше мнение интересно
Белая логика занимается соотношением и связями между объектами. Еще раз: запрос на изучение фактов и определения их сути не белологичен в принципе. Это как раз и есть та самая ЧЛ, которую автор поста пытался противопоставить БЛ.
С точки зрения белой логики было бы интересно проследить, что они означают (означаемое и означающее - это тоже про соотношение, а не про суть)и их отношение к христианству (насколько принципы христианства отражены в ритуалах в их символической форме, а какие ритуалы вовсе не являются отражением этих принципов).
Вот запрос "насколько повседневные ритуалы (а автор поста так и не уточнил, что имеет в виду) соотносятся с доктриной христианства", я бы сочла белологическим. Ну, это к примеру. Могла быть еще тысяча запросов на БЛ, в другой формулировке и с другим интересом -
В конкретном случае я прочитала предложение как: автор не знает, какое отношение какие-то ритуалы имеют к христианству вообще, но хотел бы узнать их суть. Зачем узнавать суть непонятно чего, если даже неизвестно, имеет ли это отношение к обсуждаемому вопросу?! Ради сбора фактов?
22 Фев 2014 22:41 S_Nova писав(ла): Белая логика занимается соотношением и связями между объектами.
Ну вот! А ведь прежде чем соотношать, не мешало бы ознакомиться с объектами, или не надо?
Опять же, говоря об узости понимания слова суть, я имела в виду, что значение его не только как внутреннее содержание предмета трактуется...ну да ладно)
23 Фев 2014 04:17 mao писав(ла): Ну вот! А ведь прежде чем соотношать, не мешало бы ознакомиться с объектами, или не надо?
Так это вопрос к "товарищу Сталину"
Еще раз фраза, привлекшая мое внимание:
А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.
К тому, что ритуал никакой не практический метод (а ровно наоборот), я вернусь позже.
У кого нет понимания сути ритуалов? У самого написавшего? Тогда почему он переносит свое личное непонимание на все христианство и всех христиан? Или он имеет в виду всех? Тогда какие основания у него для такого рода обобщений?
Вторая часть вопросов: какие именно ритуалы имел в виду автор поста? Есть ритуалы, которые имеют ясное символическое значение конкретных христианских принципов или событий, поэтому с точки зрения христианства прозрачно объясняемы. То есть, есть ритуалы, которые обусловлены христианством (например, причастие и крещение), которых до христианства не существовало.
Трактовать можно бесконечно, но практического смысла в них нет. Какое же это ЧЛ?
Вот определение ритуалов: "сложившаяся форма сложного символического поведения, кодифицированная система действий." Символическое поведение, понимаете?
Есть ритуалы, практикуемые христианами в обычной жизни, природа которых - языческая. Тризна на могилах предков в особые дни поминовения, например. Или когда христианскую символику используют в качестве оберегов. Однако и в этом нет никакого практического смысла, заметьте.
Церковь закрывает на такие вещи глаза, потому что ритуальная природа человека гораздо древнее христианства, и ее можно разве что заменить, но не отменить.
Кажется, любой мало-мальски образованный человек знает об этом. Ритуалы существовали еще в пещерах неандертальцев. Человеческая деятельность в принципе вся переполнена ритуалами. Из ритуалов выросла культура как таковая. А культура - это символическое и образное (то есть, БЛ+БИ) отображение действительности.
Отсюда саму посылку "христианство переполнено ритуалами, поэтому его природа ЧЛ-ная" я увидела как в корне неверную.
Христианство наполнено ритуалами постольку, поскольку сама человеческая жизнь издревле ими переполнена.
Совсем другой уровень обобщений. А у StalinMF я увидела именно что ЧЛ-ный подход.
Ничего, кстати, личного к этому форумчанину. 3 відвідувача подякували S_Nova за цей допис
23 Фев 2014 05:32 S_Nova писав(ла): Так это вопрос к "товарищу Сталину"
То есть, есть ритуалы, которые обусловлены христианством (например, причастие и крещение), которых до христианства не существовало.
Трактовать можно бесконечно, но практического смысла в них нет. Какое же это ЧЛ?
А вот к т. Сталину у меня вопросов как раз и нет. Я полностью согласна, что природа ритуалов - чистая прагма! Ну вот смотрите- использование ритуальных предметов, определенные манипуляции с ними и все для того, чтобы заручиться поддержкой высших сил, наладить связь с ними и сделать сотрудничество наиболее эффективным. Сплошная ЧЛ..
А вот фраза, на которую вы обратили внимание
А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.
как раз , и я как раз удивлена, что вам слово суть не понравилось, по идее в ценностях у вас 1 відвідувач подякували mao за цей допис