Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Истина для Альфы


ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 21:08 kalan-III писав(ла):
Подари ему шоколадный меч


нашла поздравительный торт-меч





1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
20 Лют 2014 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

хосподи! Вы опять о хлебобулочных и какаопроизводных...


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
20 Лют 2014 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 20:18 Argus писав(ла):
Это они нарочно издеваются.



Вот парадокс:

Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...

Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...

Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...

Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
20 Лют 2014 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 25
Анкета
Лист

20 Фев 2014 21:34 kaliyuga писав(ла):
Вот парадокс:

Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...

Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...

Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...

Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...


Альфийский бог воистину Великий Печенька





Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
 
20 Лют 2014 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 20:27 Dr_Lecter писав(ла):
По Фрейду?)


А мне как-то без разницы, я не жду от окружающих безусловной любви)
Другой вопрос, что у некоторых до сих пор абсолютно всё решается через "связи" - периодически чешу репу в задумчивости, нафига такие сложности, если можно то же самое без всяких "друзей" решить. Смысл например обращаться куда-то "по знакомству через десятое знакомство", если в итоге ты все равно платишь специально обученным. Только так ты еще и встречных услуг должен потом. Я понимаю, в советские времена реально по-другому было никак. А сейчас-то чего. Короче неэффективно выходит. С моей точки зрения. А иногда/в некоторых вопросах связи действительно решают, почему нет. Зависит, в общем.


Просто многие вещи на деле проще и быстрее решить, если знаешь когда к кому обратиться и куда кому надавить...особенно, если надо решить быстро и неохото особо напрягаться. А платишь так и так, за услуги, не за скорость и беспроблемность...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
20 Лют 2014 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 32
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 21:34 kaliyuga писав(ла):
Вот парадокс:

Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...

Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...

Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...

Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...


По моему Альфа уже показала, что можно говориь о Духовном при этом жуя Печеньки

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
20 Лют 2014 22:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

S_Nova
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

20 Фев 2014 17:32 StalinMF писав(ла):
Еще добавлю. В христианстве например, (его я рассматриваю так как вижу вокруг себя) есть огромное количество ритуалов. А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.


У кого это нет? Как раз с сутью все более, чем в порядке.

 
20 Лют 2014 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mao
"Єсенін"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 22:43 S_Nova писав(ла):
У кого это нет? Как раз с сутью все более, чем в порядке.
StalinMF о БЛ сути, а вы о ЧИ, игнорируя БЛ, удивительно...


 
21 Лют 2014 05:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 21:08 kalan-III писав(ла):
Подари ему шоколадный меч


Да-да, там же в Ашане рядом был шикарный револьвер шоколадный. Я бы его себе подарила бы с удовольствием

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
21 Лют 2014 05:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 327
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2014 22:34 kaliyuga писав(ла):
Вот парадокс:

Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...

Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...

Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...

Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...

Что делать, если прочие квадры понимают лишь на уровне печенек?
Приходится спускаться на ваш уровень.


 
21 Лют 2014 08:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dulcinea
"Дюма"
ФЕЛВ
Россошь

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Фев 2014 02:34 kaliyuga писав(ла):
Вот парадокс:

Дост пишет о духовности, Альфа о печеньках...

Драй пишет о помощи, Альфа о печеньках...

Жуков пишет об ответственности, Альфа о печеньках...

Меня терзают смутные сомнения, что я в этой жизни много пропустила...

Это у нас код такой секретный По-мойму, альфицы все всё поняли Неужто не замечательно в таких темах так легко и быстро разобраться? Великая сила печеньки

1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
 
21 Лют 2014 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

S_Nova
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

21 Фев 2014 06:00 mao писав(ла):
StalinMF о БЛ сути, а вы о ЧИ, игнорируя БЛ, удивительно...


Спасибо, что заметили.Так нет такой категории в структурной логике - "суть" Нет вообще. "Суть"- это про внутреннее содержание предмета. Белая логика внутренним содержанием не занимается.

Сводить религию к ритуалам и наоборот, из ритуалов логическим путем докопаться до основ религии - к белой логике не имеет отношение сама постановка вопроса.

Да и с точки зрения ЧЛ... От ритуалов можно спокойно отказываться, их менять, в разных течениях они вообще здорово меняются - но на суть христианства ритуалы не влияют. Почему? Да потому что не может следствие (очень опосредованное, причем) влиять на причину и изменять ее.

Если же говорить о том, где вообще БЛ и ЧИ в христианстве...

Аристотель создал формальную логику, попутно доказав существование Бога (Первопричины или Перводвигателя). Вся католическая традиция, начиная с него и заканчивая Фомой Аквинским и Оккамом, стоит на логических доказательствах. Параллельно развивались схоластика и логика.

Православие на Платоне стоит, кстати, там вот - чистая ЧИ.



 
21 Лют 2014 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mao
"Єсенін"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

21 Фев 2014 12:05 S_Nova писав(ла):
"Суть"- это про внутреннее содержание предмета. Белая логика внутренним содержанием не занимается.




это очень узкое понимание слова, что опять же, весьма странно.

А чем занимается белая логика? Мне правда ваше мнение интересно

 
21 Лют 2014 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист


Встретились узкое понимание христианства с узким пониманием БЛ
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
5 відвідувачів подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Лют 2014 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Фев 2014 14:51 EvaGreenpeace писав(ла):
Встретились узкое понимание христианства с узким пониманием БЛ

ну не соглашусь про христианство. у человека, который суть видит, а не внешние формы, как раз самое широкое понимание
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
21 Лют 2014 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 32
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

В тему про помощь!

Иду сейчас из магазина и из машины выкарабкивается в прямом смысле этого слова, бабушка с костылями.Её дедушка сидит в машине.Я спрашиваю бабушку_ вам помощь нужна, она отвечает_ нужна ! Так я её и довела до заборчика как она и хотела, она меня конфеткой угостила, печеньки у неё не было !
Как то на душе светлее и теплее стало .
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
4 відвідувача подякували pyatnichko за цей допис
 
21 Лют 2014 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

S_Nova
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

21 Фев 2014 14:16 mao писав(ла):
это очень узкое понимание слова, что опять же, весьма странно.

А чем занимается белая логика? Мне правда ваше мнение интересно

Белая логика занимается соотношением и связями между объектами. Еще раз: запрос на изучение фактов и определения их сути не белологичен в принципе. Это как раз и есть та самая ЧЛ, которую автор поста пытался противопоставить БЛ.

С точки зрения белой логики было бы интересно проследить, что они означают (означаемое и означающее - это тоже про соотношение, а не про суть)и их отношение к христианству (насколько принципы христианства отражены в ритуалах в их символической форме, а какие ритуалы вовсе не являются отражением этих принципов).

Вот запрос "насколько повседневные ритуалы (а автор поста так и не уточнил, что имеет в виду) соотносятся с доктриной христианства", я бы сочла белологическим. Ну, это к примеру. Могла быть еще тысяча запросов на БЛ, в другой формулировке и с другим интересом -

В конкретном случае я прочитала предложение как: автор не знает, какое отношение какие-то ритуалы имеют к христианству вообще, но хотел бы узнать их суть. Зачем узнавать суть непонятно чего, если даже неизвестно, имеет ли это отношение к обсуждаемому вопросу?! Ради сбора фактов?

 
22 Лют 2014 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mao
"Єсенін"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

22 Фев 2014 22:41 S_Nova писав(ла):
Белая логика занимается соотношением и связями между объектами.

Ну вот! А ведь прежде чем соотношать, не мешало бы ознакомиться с объектами, или не надо?
Опять же, говоря об узости понимания слова суть, я имела в виду, что значение его не только как внутреннее содержание предмета трактуется...ну да ладно)

 
23 Лют 2014 03:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

S_Nova
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

23 Фев 2014 04:17 mao писав(ла):
Ну вот! А ведь прежде чем соотношать, не мешало бы ознакомиться с объектами, или не надо?


Так это вопрос к "товарищу Сталину"

Еще раз фраза, привлекшая мое внимание:


А что такое "ритуал"? Это когда руководство к действию, практический метод есть. А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.


К тому, что ритуал никакой не практический метод (а ровно наоборот), я вернусь позже.


У кого нет понимания сути ритуалов? У самого написавшего? Тогда почему он переносит свое личное непонимание на все христианство и всех христиан? Или он имеет в виду всех? Тогда какие основания у него для такого рода обобщений?



Вторая часть вопросов: какие именно ритуалы имел в виду автор поста? Есть ритуалы, которые имеют ясное символическое значение конкретных христианских принципов или событий, поэтому с точки зрения христианства прозрачно объясняемы. То есть, есть ритуалы, которые обусловлены христианством (например, причастие и крещение), которых до христианства не существовало.
Трактовать можно бесконечно, но практического смысла в них нет. Какое же это ЧЛ?

Вот определение ритуалов: "сложившаяся форма сложного символического поведения, кодифицированная система действий." Символическое поведение, понимаете?

Есть ритуалы, практикуемые христианами в обычной жизни, природа которых - языческая. Тризна на могилах предков в особые дни поминовения, например. Или когда христианскую символику используют в качестве оберегов. Однако и в этом нет никакого практического смысла, заметьте.

Церковь закрывает на такие вещи глаза, потому что ритуальная природа человека гораздо древнее христианства, и ее можно разве что заменить, но не отменить.

Кажется, любой мало-мальски образованный человек знает об этом. Ритуалы существовали еще в пещерах неандертальцев. Человеческая деятельность в принципе вся переполнена ритуалами. Из ритуалов выросла культура как таковая. А культура - это символическое и образное (то есть, БЛ+БИ) отображение действительности.

Отсюда саму посылку "христианство переполнено ритуалами, поэтому его природа ЧЛ-ная" я увидела как в корне неверную.

Христианство наполнено ритуалами постольку, поскольку сама человеческая жизнь издревле ими переполнена.

Совсем другой уровень обобщений. А у StalinMF я увидела именно что ЧЛ-ный подход.

Ничего, кстати, личного к этому форумчанину.


3 відвідувача подякували S_Nova за цей допис
 
23 Лют 2014 05:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mao
"Єсенін"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

23 Фев 2014 05:32 S_Nova писав(ла):
Так это вопрос к "товарищу Сталину"

То есть, есть ритуалы, которые обусловлены христианством (например, причастие и крещение), которых до христианства не существовало.
Трактовать можно бесконечно, но практического смысла в них нет. Какое же это ЧЛ?



А вот к т. Сталину у меня вопросов как раз и нет. Я полностью согласна, что природа ритуалов - чистая прагма! Ну вот смотрите- использование ритуальных предметов, определенные манипуляции с ними и все для того, чтобы заручиться поддержкой высших сил, наладить связь с ними и сделать сотрудничество наиболее эффективным. Сплошная ЧЛ..
А вот фраза, на которую вы обратили внимание

А вот четкого понимая сути зачем это делается и почему именно так - нет.
как раз , и я как раз удивлена, что вам слово суть не понравилось, по идее в ценностях у вас

1 відвідувач подякували mao за цей допис
 
23 Лют 2014 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Истина для Альфы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2025 08:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор