23 Фев 2014 15:48 Shatokua писав(ла): Епрст, серьезно, что ли - религиозный диспут в Альфе? Мамма миа, где мои мачерони.
Я не знаю, что такое мачерони, но если они подаются к вину, тащите их сюда...Я сама сделаю бехамель для них... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 21:15 S_Nova писав(ла): Все, я поняла! Вы мыслите как язычник. Для вас ритуал - способ воздействия на божество. Это действительно ЧЛ подход. Только вот дело в том, что христианство революционно отличается от таких языческих толкований.
Дадада, это все о том же. Я ж говорю, что язычество - самое трудноизживаемое восприятие мира.
Христиане мыслят иначе. Христиане своими ритуалами на Бога НЕ воздействуют. Это способ общения, установления особых отношений, называемых синэргии. Они устанавливают связь с Богом, чтобы воздействовать на СЕБЯ, на свое самосовершенствование.
А то, что многие язычники называют себя христианами, так это не значит, что они христиане.
Пост Дульсинеи копировать не буду - он о том же. О языческом понимании сути христианства.
я не знаю, может я вас не так поняла, но по-моему, в моем посте нет ни слова о Воздейстии НА божество. Мне вообще это словосочетание смешно
23 Фев 2014 21:15 S_Nova писав(ла): язычество - самое трудноизживаемое восприятие мира.
а почему язычество надо всенепременно изживать? пусть живет
23 Фев 2014 21:20 kaliyuga писав(ла): Что иконы, сами по себе-это те же статуи Божков
угу, я тоже не вижу разницы между иконами и божками. Ну разве что здесь картины, а там статуи 7 відвідувачів подякували Dulcinea за цей допис
23 Фев 2014 22:27 Dulcinea писав(ла): я не знаю, может я вас не так поняла, но по-моему, в моем посте нет ни слова о Воздейстии НА божество. Мне вообще это словосочетание смешно
ну, если только себя считать богом Тогда мы вообще об одном и том же.
20 Фев 2014 08:47 Ludmila1234 писав(ла): Все-таки есть в церквях Альфа. У меня рядом с работой православная церковь, где батюшка-Гюго.
Гюго от Гамлета можно отличить даже если он батюшка
Гамлет- процессер, зажег проповедью и разошлись до следующего похода в церковь. А Гюго результатер, ему важно знать сколько новообращенных появилось после его проповедей, велика вероятность неформального общения с батюшкой Гюго, плюшки, приход в гости к пастве, ну и т.п.
Вообще-то именно Гамлет(другое название ЭИЭ-"наставник") идеальный вариант проповедника.А у Гюго слишком большой конфликт с церковными уставлениями, что создает внутренний дискомфорт и снижает шанс для Гюг избрать церковную стезю.
Язычество- это восприятие мира за пределами городов, это природа. Язычество можно уничтожить только вместе с природой земли.
Раз уж тема поднялась, расскажу историю.
Были мы в походе в Прибайкалье. Там существуют культы духов. И вот пока мы забрасывались на маршрут, водитель останавливался в "местах Духов". Это такие беседки в очень живописных местах на дорогах. Верующие повязывают ленты на деревья, бросают монетки и другие дары в чашу для подношений.
Мы отнеслись уважительно к местной вере, тоже поднесли дары(уважать и верить-не синонимы!) И только 1 товарищ в группе над всеми смеялся, называл язычниками и даже стырил редкую монету из чаши.
Итог: Удача сопровождала нас все 3 недели похода, удавались самые невероятные прохождения, арсенал группы пополнился новыми веслами, топорами, ножами и даже котлом найденными в тайге. Все получили незабываемые впечатления, кроме 1-го(догадайтесь кого? )
У товарища который смеялся над нашим язычеством весь поход прошел по поговорке "то понос, то золотуха" а под конец похода его судно вдребезги разбилось, так что пришлось его пересаживать на другое.
Мораль и вопрос: Кто нам помогал? И надо ли так пренебрежительно относится к чужим верованиям?
Вот собственно и все что я хотел рассказать. 3 відвідувача подякували Skeptik1 за цей допис
23 Фев 2014 19:55 Skeptik1 писав(ла): Язычество- это восприятие мира за пределами городов, это природа. Язычество можно уничтожить только вместе с природой земли.
Раз уж тема поднялась, расскажу историю.
Были мы в походе в Прибайкалье. Там существуют культы духов. И вот пока мы забрасывались на маршрут, водитель останавливался в "местах Духов". Это такие беседки в очень живописных местах на дорогах. Верующие повязывают ленты на деревья, бросают монетки и другие дары в чашу для подношений.
Мы отнеслись уважительно к местной вере, тоже поднесли дары(уважать и верить-не синонимы!) И только 1 товарищ в группе над всеми смеялся, называл язычниками и даже стырил редкую монету из чаши.
Итог: Удача сопровождала нас все 3 недели похода, удавались самые невероятные прохождения, арсенал группы пополнился новыми веслами, топорами, ножами и даже котлом найденными в тайге. Все получили незабываемые впечатления, кроме 1-го(догадайтесь кого? )
У товарища который смеялся над нашим язычеством весь поход прошел по поговорке "то понос, то золотуха" а под конец похода его судно вдребезги разбилось, так что пришлось его пересаживать на другое.
Мораль и вопрос: Кто нам помогал? И надо ли так пренебрежительно относится к чужим верованиям?
Вот собственно и все что я хотел рассказать.
А никто не отрицает , что языческие силы реальны; речь о том, что поклонение им антагонистично библейскому Богу. У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
23 Фев 2014 20:09 EvaGreenpeace писав(ла): А никто не отрицает языческие, что силы реальны; речь о том, что поклонение им антагонистично библейскому Богу.
Так речь о поклонении не идет, но уважать-то можно! 1 відвідувач подякували Skeptik1 за цей допис
23 Фев 2014 19:39 Skeptik1 писав(ла): Получается , что с Христианской точки зрения надо ломиться в чужой монастырь со своим уставом?
Я дико извиняюсь за вламывание...но
Вся история христианства-это сплошные вламывания в чужие монастыри и навязывание своего устава. Индейцы южной америки, чернокожие рабы, истребление племен на ближнем востоке-это лишь пара тому примеров...Православие стоит несколько отдельно от христианства в целом и ближе к апостолической церкви, чем к классическому христианству. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
23 Фев 2014 20:39 Skeptik1 писав(ла): Получается , что с Христианской точки зрения надо ломиться в чужой монастырь со своим уставом?
Нееее.. , ребята это геноцид!
Покурю в сторонке
Вот же вы любитель далекоидущие выводы делать .
Во-первых, что вы подразумеваете под чужим монастырем?
Во-вторых, я могу уважать людей, исповедающих другие взгляды, но совершенно не обязана уваживать сами взгляды. Если в "монастыре" принято предлагать гостю свою жену, то я не буду осуждать того мужа, но своего никому предлагать не стану У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
23 Фев 2014 20:48 kaliyuga писав(ла): Вся история христианства-это сплошные вламывания в чужие монастыри и навязывание своего устава.
А правда, удивительно, что русским людям навязывается еврейская вера, и книга, в которой все написано про евреев и для евреев? Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
23 Фев 2014 20:30 Stepa-velikan1 писав(ла): А правда, удивительно, что русским людям навязывается еврейская вера, и книга, в которой все написано про евреев и для евреев?
Кем навязывается, простите? Если вы о Ветхом Завете-то тут даже историю религии штудировать не нужно, достаточно знать базис. Тот факт, что Христианство вышло из Иудейства-тоже...тот факт, что новая религия была образована с целью противопоставления-тоже. Или вы не о том?
Кто вам лично навязывает бОльшее? Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 21:35 kaliyuga писав(ла): Кем навязывается, простите? Если вы о Ветхом Завете-то тут даже историю религии штудировать не нужно, достаточно знать базис. Тот факт, что Христианство вышло из Иудейства-тоже...тот факт, что новая религия была образована с целью противопоставления-тоже. Или вы не о том?
Кто вам лично навязывает бОльшее?
Ключевое слово не "навязывает", а другое.
Я в том смысле, что говорится-то там для них, и я лично, читая эти тексты, совершенно не чувствую, что это имеет какую-то связь со мной. Ну вот как-то так. Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
23 Фев 2014 20:37 Stepa-velikan1 писав(ла): Ключевое слово не "навязывает", а другое.
Я в том смысле, что говорится-то там для них, и я лично, читая эти тексты, совершенно не чувствую, что это имеет какую-то связь со мной. Ну вот как-то так.
Ну так они не для вас писаны были...отсюда и ощущение...только вот это не иудеи вам что-либо навязывают, а христианские священники...евреям это точно не нужно...) Читайте Новый Завет, Евангелия, не знаю...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
23 Фев 2014 21:30 Stepa-velikan1 писав(ла): А правда, удивительно, что русским людям навязывается еврейская вера, и книга, в которой все написано про евреев и для евреев?
Если исходить из предпосылки, что у каждого народа свой бог, то да, странно))))), - это к вопросу о геноциде У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
19 Фев 2014 08:34 Ludmila1234 писав(ла): Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы.
Расскажу свою историю об отношениях с церковью и религией. Она может быть несколько длинной, можете читать между строк
Так вот.. Меня крестили в возрасте 3 или 4 лет, причем вместе со мной крестили и моего отца. Отца в живых уже не. А когда я мать спросила - а для чего меня крестили - она ответила, ну все так делают. Ну да ладно. У меня появился крестик. Истинную ценность этого талисмана составляло то, что его делал собственоручно мой двоюродный дядя и этот предмет представлял для меня семейную реликвию, но никак не ассоциировался с верой, церковью и прочими атрибутами. Далее, так же в детстве я попала в церковь, повела меня туда моя крестная (она же родная тетка) я в ужасе смотрела на "умолишенных" людей, которые истово "крестились" и им подвывал "хор", жуткий шум и какое то лязганье, духота и хаос. Я вышла оттуда ошарашенная и поняла, что мне туда заходить не хочется. Прошло детство. Мне исполнилось 18 лет, я о чем то начала задумываться, в том числе и о Боге и о церкви, и о религии, и о духовности.. Я подумала - возможно я чего то просто не понимала и мне нужно снова сходить в эту церковь. Была Пасха. Все напекли куличи и "с радостью" ждали этого великого праздника. Мы с подругами решили пойти на вечернюю службу. А после воскрешения Христа идти отмечать праздник. Все мысли были об этом, многие готовились, много было разговоров и т.п. И соответственно я "смирилась" и ожидала священного праздника Прийдя в церковь, я увидела толпы беснующегося, бухого народа, которые тут же курили, пили и ругались матом, в общем верили по своему. Созерцая все это мои мысли "отрезвлялись", хотя я не пила и вера в церковь сама собою как то начала улетучиваться. Проведя там около получаса и дождавшись диких возгласов "Христос Воскресе" я потихоньку оттуда ретировалась и не заходила ни в одну церковь ровно 10 лет. Ну, мягко говоря, не тянуло как то! И да, здесь уже многие высказались на тему неискренности и якобы веры, соглашусь на все 100. именно эти мысли меня и одолевали.
Когда мне исполнилось 28, у моей подруги родилась дочь. Я очень много времени проводила с ними и вновь стала задумываться о роли церкви, о крещении и т.п. Начала читать об этом, о христианстве. И тут подруга спросила меня не хочу ли я стать крестной. Я прочитала много о крещении. И даже, если убрать все "наносное" то ответственность, которую несут в себе крестные, вполне приемлема и положительна. Я согласилась. Я очень долго к этому готовилась морально именно потому, что ни заповедей, ни канонов мало того, что не соблюдала, но и не знала. Ну, кое как подготовилась. Накануне мы ходили в церковь. С нами общался местный батюшка и говорил об этой самой ответственности перед Богом. Но мне, как то ближе ответственность именно перед этим ребенком. Мы покрестили ее. Я рада, что стала ей "родственницей", но вместе в церковь на причастие мы сходили лишь раз..
В общем, все равно, как ни крути Церковь - это та же секта, но официально разрешенная. Я не ставлю свечки, не поклоняюсь идолам (иконам), не бьюсь челом.. мало того, мне даже креститься неприятно.. у меня это стоит в ассоциативном ряду вместе с поднятой рукой Гитлеру, сектантским выкрикам Олле-луйя и тому подобное.
Мне понятнее, если человек честен перед собой, ведет себя в соответствии со своей совестью, не убивает, не лжет, не ворует, не делает гадостей, не лицемерит (ну и все основные заповеди из любой религии) и не важно, ходит он свечки ставить, потому что так положено или нет. Лучше когда нет. Так честнее. Потому как, да, видим "веру" нечестных людей только внутри церкви, а на поверку - дрянь редкостная.. ну хотя, может быть, такому и легче свою совесть очистить обманным путем, "замолив грехи", поставив галочку.
Бог это природа, это все что нас окружает, любовь, чистота, бог внутри каждого из нас.. впрочем, как и дьявол. аааа... Робеспьеры!!! ну почините уже форум, че он так зависает-то.. тема то какая интересная, а высказаться не дают 3 відвідувача подякували SvetlanaKa за цей допис