Вот вы говорите - "хочется". Желания зачастую сильнее разума. Некоторые люди согласны делать так, как им хочется, в противовес тому, как было бы разумно, или правильно. А то, во что они верят остается недоказанным.
Я не за атеизм, я за здравый смысл.
Вы же альфу спрашивали здесь? А говорите "каждый служит другим". Не каждый.
Я не служу другим через свои эго и ид. Я вообще не служу.
Есть некоторые люди, с которыми мне хорошо, я чувствую их, как часть себя, и поэтому забочусь о них. Ни больше, ни меньше. Никакого "служения", или "помощи".
Я повторяю, что ощущаю некоторых людей так же, как себя.
Вы в отношении себя тоже где-то "снизу", или "на равных"? Вы с собой не на равных, вы - это вы. Единое сознание и тело...
понимаете... видимо у вас вся ваша жизнь строится через призму помощи... и этой самой помощью наполнена жизнь... или вам помогают или вы помогаете... и другого видения или слов вы не знаете
другие люди умудряются жить иначе... и поэтому когда встает вопрос помощи то можно и бескорыстно... понимаете, она не ежедневная...
Мне, кстати, все возраста веры интересны практически с одинаковой силой... и во всех нахожу то, чем можно вдохновиться и даже, при случае, встать на защиту этого )))
Но любая ортодоксальность действительно кажется "вчерашним днем", как пройденный этап, словно люди задерживаются там (или прибегают/возвращаются к ней) в поисках внутренней безопасности из страха перед новым/другим. Ну, по аналогии - Штиры по тем же самым причинам иногда держатся за свой порядок - не ради самого порядка, а ради безопасности, которую в нем находят.
Ощущать других как себя, невозможно. Могут быть ситуации, когда нам кажется, что мы отождествляем себя с кем-то, но они кратковременны По поводу Альфы, размышляла в выходные и подумала, что Альфа, возможно, приходит к религии последней, но потом в углубленном изучении каждой детали обгоняет всех верующих, умеет более подробно и детально рассказать другим о значении каждого ритуала и прочее
Ощущать других как себя возможно, я вам ответственно заявляю
Ну, пусть даже это кажется. Мне много чего кажется, например, кажется, что я пишу на форум, и кажется, что этот мир существует.
Ощущения определяют объективную реальность, а значит, мои ощущения - критерий реальности именно таких отношений.
Пришли в Альфу с вопросом.
Получили ответы.
Начала учить как отвечать правильно.
Получили печенькой.
Начали увещевать
Снова что-то получили
Вы все-таки определитесь, у вас вопросы или вам хочется навязать свое мнение?
На вопросы мы отвечаем, а мнение можем и свое предложить.
И вааще такой Эгоцентризм прет, что даже странно.
Примите как данность, что все разные, что помощь можно оказывать безвоздмездно(то есть даром ), что на Истину можно смотреть с разных сторон и видеться она будет в каждом случае по другому.
Ух-ты)) Я теперь понимаю как "работают квадры" ВАУ!!! ))
Все, кто из альфы по теме высказался - ни единого желания спорить не возникло) интересно. Понятное дело, что где то не так у меня, в чем то вроде даже не согласна.. ну вернее даже не несогласна, а просто принимается во внимание и такая точка зрения, а вот с аффтором - постоянное несогласие.. просто хочется сказать - неужели Вы не видите очевидных вещей. Такое ощущение, будто мы все смотря на огонь, видим огонь.. кто то с голубыми языками пламени, кто то с желтыми, кто то с белыми.., но автор уверят нас, что это вообще-то вода и она железная
Это не квадры так работают, а личное желание ТС убедить всех в своей правоте и приоритете своей позиции. У меня, например, вопросов к Альфе тоже нет, а я тут "казачок-то засланный"
Я даже название темы с трудом понимаю "Истина для Альфы" Она что, одна? То есть все альфийцы собрались и договорились до какой-то там истины? Или эта ИСТИНА одна-единственная для всех, а принять ее, или не принять это от квадры зависит? Есть "просвещенные" квадры, которые всем призваны глаза открыть?
Я у Ludmila1234 интересовалась в другой теме, но ответа не получила: Как же свобода воли, признание уникальности КАЖДОЙ личности и ее права на СВОЙ личный выбор, которые в ценностях у Дельты?
Знаете, когда углубленно и детально изучаешь детали – это уже не вера, а просто отличное знание самого предмета. Вера – это когда ты веришь, не задумываясь как и что устроено, правильно ли оно устроено, а просто принимаешь, без каких-либо доказательств. А когда изучаешь, думаешь как устроено и т.д. – значит сомневаешься, то бишь не веришь.
Для меня вообще религия сродни политике. Что церковь, что власть обещает защиту и поддержку людям верующим (верить можно Богу, можно конкретному политику), используя для этого различные манипулятивные технологии (выступления политиков, службы в церкви, митинги, крестные ходы и т.д). Обещания не выполняются – и тогда тем же людям говорят, что надо просто сильнее верить и опять по кругу.
Даже не в неоднозначности темы дело, а в упорном нежелании слышать что тебе говорят и осознать, что мнения бывают разные, а живые люди не влезают в заготовленные для них рамочки и не хотят носить бирочки, которые ТС заготовила.
Спорить ни с кем не хочу и не буду )) я именно ПОНЯЛА как работают квадры и зачем они нужны))) можно даже не применительно к данной тематике))
В других темах касаемо религии я не сталкивалась пока (не так давно юзаю форум), но ценности квадр ничем не исправить, ни другой темой, ни около нее. Просто так работает психика. И уж тем более ни о каких "своих" приоритетах речь не идет. У альфы спросили об отношении - альфийцы высказались и видно, что в ценностях очень похожи. Вот ЧТО я имела ввиду)
Девушки не ссорьтесь
Действительно в состоявшейся дискуссии присутствует квадральный момент. Ибо! Людмила к концу дискуссии обострила тему по и , которые не являются в Альфе ценностными. В результате получилось то, .. что в общем получилось. Но, не будем о грустном.
А правота наших гостей Елены и Светланы, заключается в том, что с позиции творческой , продемонстрированный ТС взгляд на проблему действительно выглядит догматично(впрочем я думаю что высказывания Робов по с точки зрения Донов тоже иногда не вполне адекватны ).
Так давайте просто воспользуемся этим обсуждением для лучшего усвоения соционических закономерностей на данном примере.
Вспомнила одну историю, как я хотела уйти в монастырь!
Была у меня несчастная любовь. И я вся такая расстроенная, думаю, все - уйду в монастырь.. и в голове поплыли такие картинки из средневековья, красиво так, романтично.. тут и Жанна Д, Арк вспомнилась.... в общем хожу - фантазирую.. и как специально, в масть, по тв передача про монахов и их уклад, как они живут, во сколько встают, ложатся, что делают, сколько работают и рамки, рамки, рамки.. но самымстрашным оказалось, что там и вкусняшек то никаких нет.. кроме сухарей и кагора в причастие 1 глоточек.. в общем как то передумала я уйти в монахини
А если бабушка была тяжелым человеком и пока оставалась самостоятельной - ее предпочитали избегать? А теперь в маразме и ей нужен уход, о котором она не попросит и не поблагодарит/рассчитается? Или вообще эта старушка - ваша соседка, и контактов ее близких у Вас нет? Что, наплевать?
Я бы сказала, что как отблагодарить - думает тот, кто именно просит, а иные, кому помощь нужна - могут не решиться просить, не видя, чем благодарить. Для меня - экстраверта с 1В - нормально (если есть ресурс) иногда попробовать вмешаться и без просьб, я даже догадываюсь, что могут и послать и на шею сесть. И мне самой в трудные моменты иногда помощь приходила оттуда, откуда и не ждала, и это было для меня ооочень ценно. Собственно, этим мир людей и прекрасен.
Еще о примере вашей бабушки, которая осиротев в 12 лет пошла работать - она вообще не помощи просила, а работы.
у нас чтобы этих профессионалов привлечь, надо дооолго помогать бабушке оформиться. Даже если она не в маразме.
А можно для тупых это как-то если не доказать, то проиллюстрировать (меня интересует не исторические справки, а суть)? Мне правда понять хочется: где в православии ЧИ, отсутствующая в католичестве
По мне, если силы есть - с какой стати с ними не взаимодействовать? Тем более с силами природы? Даже если взять за определение, что бог - это содержание колеективного бессознательного - все равно, с какой стати эту могучую силу на помощь не призвать? только сдуру, имхо. Но я обидеть не хочу. Даже свирепые кочевники во время набегов жрецов чужих религий не обижали.
Я о себе могу сказать, что в Бога верю, а в церкви - нет, хотя крещена как православная. И что Бог один, а способов ему поклоняться - много. лучшие способы веры те, которые себя другим противопоставляют поменьше. Сейчас уже даже в науке признают, что реальность одна (и даже тут сомнения), а теорий (моделей действительности) -много.
парадокс в том, что с данным автором и у меня практически всегда несогласие, несмотря на одноквадренность, в любой ее теме. Способ дискутировать и видеть мир у Людмилы совершенно ортодоксальный моему и - как я давно наблюдаю -всехнему.
Именно сверху - снизу сбоку от своего странного убеждения она все мнения рассматривает.
Мне в силу моего тима не соглашаться не очень приятно, и иногда я нахожу вроде мысль или фразу, к которой готова присоединиться, но рядом в том же посте или даже предложении такое наворочено, что поддержать никак невозможно. И не могу понять, что это: деклатимная подача с 1Л при недостаточном опыте меня так задевает? Вроде, другие деклатимы с 1Л, наоборот, часто проясняют вопрос и расставляют все по полочкам
Это Людмила "доросла" до того, что самая высокая истина=Бог, и проверяет, все ли на уровне.
Она вообще свое личное сегодняшнее видение чего-либо считает самым верхним. такой статик, ни разу не слыхавший про динамику, соционик, не признающий других картин мира. Чем-то смахивает на когда-то заглянувшего на Идеал Мудрого Доста (которого предположительно в Платоны затипили)
Но я же писала о библейском Боге , и дурь у Него следующая - любое поклонение природе и прочим силам называется "мерзостью", последнее является термином и означает высшую категорию греха.
Неловко повторяться))))), но я определяющим считаю мнение Бога о Себе и поклонении, а остальные способы и мнения, в многообразии или единообразии, научные или анти, существуют сами по себе))))). В чем я солидарна, так в том, чтобы эти способы друг другу не мешали , что, к сожалению, утопия....
Вполне возможно.. но суть в том, что роль данной Людмилы сводится к минимуму, в моем понимании как работает квадра. т.е. без ее сообщений, а в ответах тех, кто относится к альфоотвечателям
), что на Истину можно смотреть с разных сторон и видеться она будет в каждом случае по другому. 
и 
, которые не являются в Альфе ценностными. В результате получилось то, .. что в общем получилось. Но, не будем о грустном.
с точки зрения Донов тоже иногда не вполне адекватны 
Но это уже совсем другая история 
