19 Фев 2014 14:20 rip писав(ла): Да даже если выдают, пойду только, чтобы поржать... И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?
нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру! 1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
а у меня тут поблизости есть чудесный храм, очень красивый, величественный, там прям целый комплекс построек. Я конечно очень скучаю по парку, который вырубили, чтобы все это построить. Так хотелось погулять там, окунуться в детство. Ну да ладно, я уже это им простила
Слышен колокольный звон. Маковки волшебным образом меняют цвет в зависимости от погоды и цвета неба и наличия света . В общем, чудесно.
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
19 Фев 2014 14:50 ocean-a писав(ла): нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру!
Ну не... я все же стараюсь в чужой монастырь со своими печеньками не соваться. Получаются, как будто я их обманываю. Они-то меня кормят печеньками за то, чтобы я поверила, а я ведь и не собираюсь..
Для меня это все равно как взять в подарок к Новому году коробку конфет от студента, которому я совершенно не собираюсь ставить зачет на ближайшей пересдаче. Вроде как все честно, он же говорит, что коробка - всего лишь подарок к новому году, про зачет речи не идет. Но все равно как-то неприятненько..
Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за)) "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис
19 Фев 2014 19:11 rip писав(ла): Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за))
19 Фев 2014 15:01 Dulcinea писав(ла): Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Профилактика гомосексуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...
19 Фев 2014 19:15 Marihuana писав(ла): Профилактика гомосексуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...
ну ваще для зимы у меня и недлинной нет есть только летние, легкие. Но я же не могу их зимой одеть эх, придется до лета ждать но там ноги голые, упс. Короче взрыв мозга, чесслово
В буддийских храмах я только в Тайланде была, и там не заметила особых ограничений, ну разве только что встретила один раз табличку, где просилось не заходить в храм в купальнике
когда была на ретрите, то в плане одежды было только одно требование - избегать откровенной сексуальности. Ну эт мне понятно - чтобы не тревожить души людей в неположенных местах. не отвлекать от духовного
19 Фев 2014 17:01 Dulcinea писав(ла): Вот почему в церкви такие правила?
Потому что религия - это не только поиск бога, истины, духовность и мораль. Еще это куча разных правил, суеверий и обрядов, которые и являются духовными скрепами, потому что без них особой разницы между религиями не будет. А если разницы между религиями не будет, тогда пропадет момент идентификации с группой, и будет тоска. Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
19 Фев 2014 15:01 Dulcinea писав(ла): Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Вот! Альфа законопослушна и соблюдает правила! (даже иррациональные этики)
Я так мучилась всякими сомнениями перед тем как стать крестной мамой.. И сама я почти что не верю, и заповеди не соблюдаю, и, видимо, не собираюсь. И родители крестника не верят.. И как же так.. В общем всю ночь не спала. А в день крещения половина гостей женского пола пришла в джинсах в церковь.. И никто им слова против не сказал. (ну и я промолчала, не мне же им правила указывать ). Но мучиться своими вопросами перестала.. просто стало как-то.. странно. Спектакль какой-то. "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис
Не, я не фанатка правил и, бывает, их нарушаю
просто меня раз практически выгнали из церкви в неположенной одежде. Не хочу повторять этот опыт. Поэтому ваще не хожу 2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще" "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 відвідувача подякували rip за цей допис
19 Фев 2014 19:35 rip писав(ла): Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще"
да? правда, у католиков такое? прикольно. Я просто не заметила в католической церкви православных икон. Помню только скамеечки и огромную чашу с водой у входа. Мне понравилось
19 Фев 2014 15:25 Simirim писав(ла): так, вроде, священники ходят в платьях?
логично тогда, что и женщинам можно в брюках...
Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))
Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах... "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис
19 Фев 2014 19:44 rip писав(ла): А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))
Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах...
мне нравится такой подход
19 Фев 2014 19:41 Marihuana писав(ла): Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны
интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки. Так значит они жертвы пропаганды? ; D очень сомневаюсь Вернее, даже уверена, что это не так. 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
19 Фев 2014 13:57 Marihuana писав(ла): Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
В Шотландии особенно...
Священники носят рясы, чтобы скрыть очертания тела, то есть исключить даже намек на какую-либо сексуальность. Кельтские племена носили юбки, потому что воевали часто, а в военно-полевых условиях юбка практичнее и удобнее брюк...ну хоть в туалет тот же сходить: пока брюки снимешь, пока их снова наденешь... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
19 Фев 2014 19:57 Marihuana писав(ла): Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно? 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
19 Фев 2014 16:02 Dulcinea писав(ла): Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно?
Шотландские горцы настолько суровы....
На самом деле там еще фишка в верховой езде. В горах не сильно на лошадях поскачешь. Поэтому потребности в брюках не было. Собственно, по той же причине европейские дамы долго не покушались на штаны: верхом не ездили.
Те же римляни гоняли исключительно на колесницах и тоже щеголяли в юбочках и тогах. 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
Вот правильно - еще одну неальфийскую тему сначала печеньками закидали, а вопрос вероисповедания свели к животрепещущей теме, что у кого под юбкой! 9 відвідувачів подякували ocean-a за цей допис
19 Фев 2014 20:27 kaliyuga писав(ла): Ну княже на Руси платья носили....
да да. я помню, когда сказки в детсвте читала, не могла никак понять, шо за платья у бояр.
также меня смущали боярские палаты представляла, больничные палаты, где живут бояре ; D 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
19 Фев 2014 14:55 Dulcinea писав(ла): интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки.
Отношение к брюкам никак не является устоем Православной Церкви и православной веры. Это не вероучительная, а этикетная форма на сегодняшний день. Но когда-то за этим стояли две серьезные вещи.
Первое. В брюках в старые времена порядочные люди вообще не ходили.Ни мужчины, ни женщины. Так было в Древнем Риме, так было в Палестине, так было в Византии. Люди ходили в туниках. А в брюках ходили варвары: они были кочевниками, все время верхом на лошадях. И вот чтобы не натирать ноги об лошадь, они обматывали ноги тем, из чего потом получились брюки. Когда по Константинополю шел человек в брюках, то своим брючным видом он показывал, что он варвар, то есть не христианин, и его не пускали в храм .
Когда варвары стали христианами, этот мотив ушел. Но появился другой, связанный с карнавальными переодеваниями, которые когда-то имели религиозный смысл переворачивания всего наизнанку: мужчины в женской одежде, женщины в мужской, мирянин одевается монахом, нищий – царем, ребенок – стариком, человек – зверем.
Эти переодевания на Святки или Масляницу были рудиментом очень древних языческих ритуалов встречи Нового Года.
Поэтому переодевания мужчин в женщин и наоборот – это своего рода языческая форма покаяния, выражение желания жить по-другому.
Но пришло христианство и принесло иные формы покаянного поведения: изменение не одежд, а сердец. Языческая лучинка на фоне евангельского солнца стала восприниматься не как источник слабенького, но света, а как источник вполне заметного чада…
Церковь понимала этот религиозный подтекст святочных или масленичных праздников. Скоморошество было альтернативой крещения и исповеди, ибо норовило обновить жизнь без покаяния - просто хохмами и переодеваниями...
Память об этом некогда серьезном религиозном языческом подтексте переодеваний повлекла за собой серьезное же, но уже негативное отношение к тому, что женщины надевают мужскую одежду.
И, кстати, нет тут никакой дискриминации именно женщины. Неодобрение «переодеваний» касается всех – независимо от пола. Все мы знаем, что порой приходится выслушивать женщине, если она заходит в храм в «мужских» брюках. Но вы попробуйте представить себе, а что пришлось бы выслушать мужчине, решившему зайти в храм в юбке!
Но духовенство сегодня ходит в «духовном платье»: в одежде, которую светские люди считают типично женской (даже ряса запахивается у нас на левую сторону, а не на правую, как у мужских рубашек).
Как всегда при работе с Библией, тут неизбежен вопрос: отчего, на каком основании какие-то ветхозаветные установления мы воспринимаем буквально, а буквально соседние - считаем устаревшими. Напомню, что на той же странице Библии, где говорится «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье», заповедано и следующее: «сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься» (Втор.22:12).
Так что если кто-то будет изгонять из храма девушку в брюках, я бы советовал к этому вышибале подойти с вопросом – «А на Ваших покрывалах в доме есть ли кисточки по углам?».
Андрей Кураев Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
3 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
19 Фев 2014 13:20 rip писав(ла): И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?
90% стоящих изображают, что они верят Только как-то не хочется вот так же лицемерить.
Особенно когда видишь, что о боге они вспоминают только заходя в храм и сразу по выходу из него забывают.
Иногда сталкиваюсь с ситуациями: стало человеку плохо или упал на гололеде, помогаю, а сам думаю, вот блин, а где эти самые верующие? Воистину, "ближнего возлюбить тем легче, чем он дальше."
"Ах какой народ вокруг отзывчивый да вежливый,
А вот случись хоть что нибудь... никто не подойдет" (с) кто-то из бардов.
А за духовными скрепами или истиной, это не к альфе, это к крестному отцу нации пожалуйста 2 відвідувача подякували Skeptik1 за цей допис
Есть меткое словосочетание - "причинение добра". Всякая духовность, о которой не просили - это причинение добра.
Вообще любая помощь, о которой не просили, является вредом.
ps: это ответ на вопрос - как я воспринимаю Бога. Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.