Заинтересовали такие факты, и объяснения к ним. В кругу знакомых есть около десяти Гамлетов-мужчин, уважаемых в обществе, видных деятелей, коллеги, преподаватели, политики, философы ) - которые в жизни несколько раз вступали в браки, поддерживают хорошие отношения с предыдущими семьями, всеми детьми, заботливы, внимательны. Какой главный фактор, чем можно объяснить такое положение дел, изменение, разнообразие...
Вопрос к самим Гамлетам, и если у кого-нибудь есть предположения, буду благодарна!
я бы объяснил это опираясь на то, что базовая функция консервативна, сложно в ней что-либо поменять (если и меняется то обычно под давлением и с лагом по времени). В вашем случае базовая - ЧЭ. мммм, не знаю как объяснить что такое ЧЭ. пусть будет ЧЭ это отношение окружающих ко мне. нет, не верно. Наверно, будет точнее сказать так - отношения между людьми причем так, как они видятся извне ситуации (а БЭ - так, как если бы они виделись изнутри ситуации, т.е. ты - один из участников этих отношений). Черный аспект и белый аспект. Экстравертный и интровертный. Вернемся к базовой ЧЭ. Учитывая вышесказанное, приходим к выводу о том, что базовая ЧЭ характеризуется консервативностью в области отношений. Вот собственно и объяснение. У базовых ЧЭ при изменении ситуации, жизненных обстоятельств отношения с окружающими не претерпевают соответствующих изменений. Хороший пример из фильма "Покровские ворота" - одна из героинь, гюгошка, развелась с мужем, живет с другим мужчиной, но продолжает так же заботиться о бывшем, как если бы ничего не поменялось, даже несмотря на то, что бывший - ее конфликтер. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Такой абсурдный вывод появился, как возможное объяснение, цитата из Н.Уолша: "То, за что вы сейчас держитесь, всё равно утечет сквозь пальцы. А то, чему вы позволите уйти, вернётся к вам семикратно".
В этом возможно, талант - Гамлеты умеют легко отпускать?..
26 Фев 2014 00:38 achieve писав(ла): Такой абсурдный вывод появился, как возможное объяснение, цитата из Н.Уолша: "То, за что вы сейчас держитесь, всё равно утечет сквозь пальцы. А то, чему вы позволите уйти, вернётся к вам семикратно".
В этом возможно, талант - Гамлеты умеют легко отпускать?..
Гамлеты? Умеют? Легко? Отпускать?
Извините! Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
26 Фев 2014 02:38 achieve писав(ла): Такой абсурдный вывод появился, как возможное объяснение, цитата из Н.Уолша: "То, за что вы сейчас держитесь, всё равно утечет сквозь пальцы. А то, чему вы позволите уйти, вернётся к вам семикратно".
В этом возможно, талант - Гамлеты умеют легко отпускать?..
все проще: то, что они "отпускают" - полностью утратило для них ценность. 3 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
26 Фев 2014 09:00 ocean-a писав(ла): все проще: то, что они "отпускают" - полностью утратило для них ценность.
гы... а это еще и вернется - семикратно))) надо сильнее пендаля давать в таком случе, а не "отпускать"))
"Отпусти - вернется" БЭ-шное выражение. Shinigami
26 Фев 2014 10:06 Suleyman писав(ла): "умерла- так умерла" - ЧЭшное выражение
Да это ЧС-ное выражение. В Гамме тоже "вычеркивают из списков личного состава" недрогнувшей рукой. Но возвращения теоретически возможны - спустя время, после полной перезагрузки (если она произошла), с нуля и чистого листа.
А Гамлет, если кого и "принял обратно" - то просто его еще не отпустил.
Учитывая, что там уже новая семья (и не одна), то картинка не складывается вообще. Shinigami
2 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
26 Фев 2014 11:07 Suleyman писав(ла): Если возвращение теоретически возможны в Гамме - то как же тогда "умерла так умерла"?
БЭ вообще настроена на веру в человека, так что тут ожидать тотального разрушения отношений было бы странно. "Умирает навсегда" только то, что мешает гармоничному общению круга близких по духу людей.
26 Фев 2014 11:07 Suleyman писав(ла): А в Гамме-Дельте...да, можно уйти за спичками на 5 лет и вернуться и тебя могут даже принять, если место не занято по какой-то причине
Да даже если и занято. См. выше.
"Принять" не значит же "полюбить", тут дофига БЭ-шных градаций. Но зачем они вам сдались?))) Shinigami
26 Фев 2014 10:06 Suleyman писав(ла): "умерла- так умерла" - ЧЭшное выражение
БИшное, раз уж Вы хотите всерьез типировать слова .
26 Фев 2014 09:00 ocean-a писав(ла): все проще: то, что они "отпускают" - полностью утратило для них ценность.
Не стоит говорить за другие ТИМы и этим создавать им незаслуженную (в данном случае) дурную репутацию.
25 Фев 2014 11:58 Polinne писав(ла): Например, тем, что они Гексли.)))
Все Гексли и Доны бабники, а Гамлеты - лебеди в человечьем обличии, ага. Если оперировать строго в рамках соционики стереотипами наподобие этих, я пока не могу доступно объяснить, почему так. Найду слова - напишу.
26 Фев 2014 11:37 Suleyman писав(ла): Я про веру не понял ничего!
Т.е. человек прямым текстом говорит "ты мне не нужна" и уходит в другую семью. А тут идет настрой на веру в человека, мол верю, гармоничному общению определенного круга лиц не мешает (какого круга...?), значит если что потом не по любви, а по какой-либо БЭшной градации (какой например?), человека обратно принять смогу.
Да)) Мне не понять.
Вы опять про себя))
Зачем вам понимание ушедшего-то? Забейте) Покажите пример другой стороне.
Действительно - БИ вам в помощь. Вам обоим. Shinigami
26 Фев 2014 12:25 Suleyman писав(ла): А я так надеялся, что Вы ответите.
Так прикол в том, что ушедшее НЕ Гамлет, и "умерла так умерла" там не работает, а остается ..видимо БЭ ВЕРА)))
Там, елки, дети остались, которые всегда напомнят о прошлом, и уж точно не позволят рубить узлы с их отцом, если он не педофил или садист.
Мне есть что ответить, но разговоры ради выяснения абстрактных истин не в ЧЛ-ных ценностях. А практического смысла в этом нет - вы там всяко не помощник, потому что там для вас нечто "ушедшее" среднего рода.
Давайте закончим уже этот странный офф.
Почитала. Получила удовольствие от остроумных формулировок некоторых ответов.
По теме...
А что здесь соционического?
Многие люди влюбляются, женятся, разлюбляют, влюбляются в других, разводятся, снова женятся. Если расстались как порядочные люди и дети остались, то какие-то отношения сохраняются. Есть долг, ответственность за прожитую часть жизни...
Все нормально, вроде. Удачи джентльменам. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
Не знаю, как другим Гамлетам, а мне страшно трудно поддерживать какие-то "добрые" отношения с бывшим любимым.
Оставаться на уровне вежливости - могу, а дружба, мне кажется, невозможна. Старая боль разрыва (с обеих сторон или с одной) всегда будет стоять между. (сугубо имхо).
Ну, а когда остались дети - ради них, наверное, можно просто остаться с бывшим на волне прохладной вежливости. Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
25 Фев 2014 01:11 achieve писав(ла): Заинтересовали такие факты, и объяснения к ним. В кругу знакомых есть около десяти Гамлетов-мужчин, уважаемых в обществе, видных деятелей, коллеги, преподаватели, политики, философы ) - которые в жизни несколько раз вступали в браки, поддерживают хорошие отношения с предыдущими семьями, всеми детьми, заботливы, внимательны. Какой главный фактор, чем можно объяснить такое положение дел, изменение, разнообразие...
Вопрос к самим Гамлетам, и если у кого-нибудь есть предположения, буду благодарна!
Гамлеты и хорошие отношения? Вы чЁ, моя маменька даже на похороны к БМ не соизволила явиться))).
А вообще-то, вечная тема, гендер рулит(((.
За Гамлетов не скажу, а Есениных таких знаю... Мало что прошлые поддерживают, так ведь и новые активно ищутЪ)))).
3 Мар 2014 03:46 mirabella писав(ла): Гамлеты и хорошие отношения? Вы чЁ, моя маменька даже на похороны к БМ не соизволила явиться))).
Наверное, я её понимаю. Мне понятнее старый принцип "умерла так умерла".
Где-то на задворках сознания понимаю порой, что лучше бы простить, но...для меня простить совсем - значит, внутренне похоронить.
А зачем мертвеца еще раз хоронить? Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
3 Мар 2014 14:55 Terra писав(ла): Как расстаются порядочные люди?
Честно. Не сделав того, что потом нуждалось бы в прощении.
Имхо, раненые чувства можно пережить. Но не оскорбленную гордость.
Хотя, если нет общих детей - не вижу в принципе смысла рвать душу напоминаниями о том, чего уже нет.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
3 Мар 2014 16:42 Argus писав(ла): Честно. Не сделав того, что потом нуждалось бы в прощении.
Имхо, раненые чувства можно пережить. Но не оскорбленную гордость.
Хотя, если нет общих детей - не вижу в принципе смысла рвать душу напоминаниями о том, чего уже нет.
Так можно и непрощенным пожить. Непрощение ставшего чужим человека мало волнует. Чем именно ранены чувства? Чем оскорблена гордость?
3 Мар 2014 18:03 Terra писав(ла): Так можно и непрощенным пожить. Непрощение ставшего чужим человека мало волнует.
Можно. Если не видеться, не общаться, вычеркнуть и... хотела написать "забыть", но я не умею забывать. Но в первоначальном посте обозначена другая ситуация: люди продолжают общаться, сохраняют какие-то контакты. Каково Вам было бы общаться с человеком, который ненавидит Вас черной ненавистью и использует любой удобный случай, чтобы ударить побольнее?
3 Мар 2014 18:03 Terra писав(ла): Чем именно ранены чувства?
Ну, например, отсутствием взаимной любви.
3 Мар 2014 18:03 Terra писав(ла): Чем оскорблена гордость?
Ну, например, обманом. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
3 Мар 2014 17:18 Argus писав(ла): Но в первоначальном посте обозначена другая ситуация: люди продолжают общаться, сохраняют какие-то контакты. Каково Вам было бы общаться с человеком, который ненавидит Вас черной ненавистью и использует любой удобный случай, чтобы ударить побольнее?
Незачем с ним общаться.
Первоначальный пост:
25 Фев 2014 01:11 achieve писав(ла): Заинтересовали такие факты, и объяснения к ним. В кругу знакомых есть около десяти Гамлетов-мужчин, уважаемых в обществе, видных деятелей, коллеги, преподаватели, политики, философы ) - которые в жизни несколько раз вступали в браки, поддерживают хорошие отношения с предыдущими семьями, всеми детьми, заботливы, внимательны. Какой главный фактор, чем можно объяснить такое положение дел, изменение, разнообразие...
Люди поддерживают хорошие отношения. Меня интересует, зачем поддерживают. Вы писали про расстаться порядочно, чтобы потом поддерживать отношения. Сейчас уточнили, что делается это ради детей. Так? Или есть еще какие-то причины, по которым гамлеты могут поддерживать хорошие отношения с бывшими?
25 Фев 2014 05:11 achieve писав(ла): Заинтересовали такие факты, и объяснения к ним. В кругу знакомых есть около десяти Гамлетов-мужчин, уважаемых в обществе, видных деятелей, коллеги, преподаватели, политики, философы ) - которые в жизни несколько раз вступали в браки, поддерживают хорошие отношения с предыдущими семьями, всеми детьми, заботливы, внимательны. Какой главный фактор, чем можно объяснить такое положение дел, изменение, разнообразие...
Вопрос к самим Гамлетам, и если у кого-нибудь есть предположения, буду благодарна!
Попробую предположить:
Если Гамлет сам уходит от человека, который не сделал ему явных гадостей, то постарается так уйти, чтобы как можно более сгладить свой поступок, постарается "сохранить лицо", к тому же там дети, они мотивируют на сохранение нормальных отношений.
Если Гамлета бросают и им это воспринимается, как предательство, то поддерживать отношения не будет, только в случае крайней необходимости (из-за детей) будет это делать через "не могу", играя общественную роль, со стороны можно ничего не заметить.
А тот факт, что Гамлеты меняют жен, ну это мужчины. Гендерность и наличие бОльшего предложения на рынке невест никто не отменял. Тем более речь идет об успешных мужчинах. Как вариант, не попалась им вовремя Максимка, которая никуда бы его не отпустила.
25 Фев 2014 01:11 achieve писав(ла): Заинтересовали такие факты, и объяснения к ним. В кругу знакомых есть около десяти Гамлетов-мужчин, уважаемых в обществе, видных деятелей, коллеги, преподаватели, политики, философы ) - которые в жизни несколько раз вступали в браки, поддерживают хорошие отношения с предыдущими семьями, всеми детьми, заботливы, внимательны. Какой главный фактор, чем можно объяснить такое положение дел, изменение, разнообразие...
Вопрос к самим Гамлетам, и если у кого-нибудь есть предположения, буду благодарна!
Гамлетов в больших количествах не знаю, но утешу Вас примером моего дяди. Что я могу сказать? Это примерный семьянин, живет с одной женой. C бывшими отношений не поддерживает.(правда, там нет детей) Это еще жена Напка, а была бы Макса - молился бы на нее. Вот как он описывает идеал женщины - реально Максимка выходит. fam