Есть не осознающие манипуляторы, которые будучи изломанными жизнью верят в свое право на чужие ресурсы если они ведут себя определенным образом, например "ну я же вежливо попросил". Они и правда верят, что это такой ритуал в природе, он попросил, а ему дали, что угодно, а если не дали, то плохие. Я таких наблюдал. И да, они в основном как-то сами отсеиваются из круга общения, потому, мне кажется, и создается впечатление, что их таких немного.
Вот это я понимаю, но сама в роли потенциального решителя могу и взбрыкнуть , исключительно потому, что прямой просьбы не поступило . Да.... я вредная
Просить тоже не люблю, а кто любит? Но когда припрет, краснею, стрессую, но выкладываю прямым текстом, стараясь сформулировать просьбу так, чтобы человек мог отказаться.
На самом деле, еще только начинаешь говорить, еще просьбу не озвучил, а ответом уже воздух наполнен. Неважно что прозвучит, если чувствую, что чел не расположен, тут же и откажусь. Что вроде "спасибо, что выслушали, угроза миновала и я поняла, что и сама справлюсь"
Имхо, это проблема их психоанализа. Собственные проблемы по этому поводу лечатся сакраментальным "а я не доллар, чтобы всем нравится" или, короче "и чо"?
По поводу ресурсов, я тоже верю , верю во всемирный круговорот ресурсов в природе)))))).
Поэтому, когда могу - делюсь, и со мной - делятся))))), уже совсем другие люди, и даже без всяких просьб. Как говорится "пускай хлеб твой по водам, и он вернется к тебе" (с)
Да вот Есенины вообще не просят. Они, как бы невзаначай, спрашивают: Ты свою НД уже сделала? Везёёёёёт. А я свою не начинала...и отходят на свои диспозиции. Единственная реакция на это: в субботу приду, будем вместе заполнять.
А крючек в том, что половина социона воспримет это-как прямую манипуляцию. Толстую, как сказала Драйка на предыдущей странице...
Не, вот тут я не вредная. Я, если сама не против, постараюсь даже опередить, предложить первой. Чтоб не вынуждать краснеть и стрессовать.
Ну и да. В принципе знаю, кому, что, как и когда стоит озвучивать.
Вот кроме одного...
Слушайте, люди! А может, у кого идея будет? Есть одна вещь, которую я сама сделать не могу. Ну не могу!!! Не делают такое сами.
Есть люди, которые знают о проблеме, и, с моей точки зрения, могли бы. Могли бы... Я уж намекала-намекала... Никто не слышит. Никто.
Я не понимаю. почему? Не хотят? Они любят меня, переживают за меня и я сама для других такое делала, для других - не страшно. Действительно не понимают, что я этого хочу? Имхо, поступок просто напрашивается. Считают затею безнадежной, но вслух говорить не хотят? Ну так отрицательный результат - тоже результат.
Проблема этическая, естественно.
Ушла в другую половину социона ,
потому что я тоже так прочитала ))))), НО
в реале могу такое сказать только!!!!!!!!!, если даже микроскопического расчета на помощь не возникло, либо если ожидания невинны))))
ПС. А вариант "вместе" очень откликается , вроде как не совсем я паразит
Как просят Есенины, если ожидания винны? Я чем вот убейте, не могу припомнить Есевских просьб. Либо на самом деле-редко, либо я их не как просьбы воспринимаю...
Вместе-да. Это отклик, даж когда говоришь: я помою посуду. И тут же: помоЕМ. Я сделаю-сделаЕМ.
О! Есенины могут быть корыстны? Приятная новость...))
Что за дела такие: никто не знает...чьерт подери!
Хотя, мо бы, все более прозаично: я не люблю, когда меня о чем-то просят, поэтому мой Есь и не? Я, со своей стороны, стараюсь предупреждать просьбы. Чтобы до них не дошло...так как-то...
Я прямо прошу, как правило.
Я бы тоже восприняла вышеописанный пример как толстую манипуляцию. И сама бы с целями какими-то говорить не стала бы. Если бы я вообще во всем запуталась, а надо было делать, я бы сказала: везет тебе, аааа, все пропало, ты мне не поможешь? А так - да ну...
Другой вопрос, что я могла бы искренне позавидовать без расчета на помощь. А кто-то может посчитать это манипуляцией .
Кстати, а что там за фишка с "я устал и хочу чаю"? Я так и не поняла, в чем там коварный план. Типа нужно сказать "сделай мне чаю"?
А что в этом такого?
Нет, я понимаю, бывают неловкие ситуации, неуместные просьбы, неправильные просители и т.п. Но чтоб вообще?
Все. Доперло наконец, почему нет. Я обычно делаю ДО того, как просят. В ближнем круге-всегда, в более дальнем, не допускаю, чтобы просили в принципе. С тем же чаем-спрошу сама: тебе чаю сделать? С НД дома-просто говорю: идем и делаем. Если вижу, что что-то нужно-спрашиваю ДО того, как попросят...
Дак где манипуляция-то?)))) Я воспринимаю такое как вариант просьбы, при котором от меня не требуется немедленного ответа (буду помогать-не буду), т.е. мне предлагается просто взять на заметку, а помочь я смогу при появлении времени-желания. А не смогу - так вродь никто и не приставал с просьбами...
А в примере про официантку - это ваще не манипуляция, а простонаезд. Прямое давление не есть манипуляция. Манипуляция - када прямого требования нет, а вы как бы вынуждены поступать против своей воли.
Про себя - моя манипуляция ближе всего к интриге. Она возникает, когда ресурсов у меня нет, а результат по зарез нужен. На работе, например - ни ЧЛ, ни БЭ, уж тем более ЧС у меня толком нет, чтобы напрямую продавливать свою позицию. И тут интрига-многоходовка по ЧИ просто придумывается сама собой. На одном дыхании, тскать. На этом же дыхании и воплощается. Оправдываю себя тем, что "а неча было влазить на мою территорию"
Да! Именно так. Человек дал понять, что ему нужна помощь. Без настаивания, напора, манипулирования и прочих прибамбасов. Без сроков и времени и обязаловки.
В моем понимании-прямая, самая что ни на есть. Не напрямую заставить меня сделать то, что я, по чему-то мнению, должна сделать. С прямыми наездам-куда проще.
Пример с официанткой вообще для меня странный, и где в нем одолжение я не поняла тем более. делать одолжение приборзевшей официантке имеется в виду?)))
А меня не раздражает, мне кажется, это честно. В случае с карточкой, например, мне действительно будет полезно научиться и понять, поэтому можно и "помоги" и "давай". А если я вообще в этом не петрю, не разбираюсь и не хочу разбираться, то уже и так знаю, что буду в лучшем случае стоять над душей, так лучше сразу об этом сказать.
Если я сама не сказала вожделенное пожалуйста-не нужно из меня его выдавливать. Если я сама не предложила помочь-просить, скорее всего-бесполезно. Речь идет именно о помощи, не о вопросах-ответах и тд...
Я дописала выше. Мне проще воспринять констатацию, как призыв о помощи, чем прямую просьбу.
Изначально я думал, что если просто прийти с кем-то, то ситуация без выяснений чего-то там с официанткой станет нормальной, просто потому что настроение сменится. Второй человек просто для того, чтобы было легче отвлечься от прошлой ситуации. Это почти как когда в детстве родители отправляют за хлебом, а ты зовешь друга, чтобы не было скучно по пути. Вроде это не манипуляция?
А если именно планируется что второй человек поучаствует в расстановке точек над и, то его уже как бы неплохо предупредить что и зачем. Тогда это уже не манипуляция.
Начальство стало присылать мне на голову каких-то новых руководителей, которые были мне, мягко гря, не нужны. В результате моей тихой "подрывной деятельности" 3 вновьназначаемых человека подряд были уволены, при этом я осталась совершенно белой, пушистой и ни при чем. И была сама назначена на эту руководящую должность (в том числе и как полностью лояльный хозяину и неконфликтный человек )
Я как это видел, Есь не просит, а лишь рассказывает о том, где у него что не ладится и видно какие эмоции он испытывает по этому поводу, хоть и старается их не показывать, или показывает, но делает вид, что не показывает (?), и не всем, а приближенным. В общем случае готов справляться со всем сам, но если кто-то из своего круга готов помочь, то он будет этому рад.
верят в свое право на чужие ресурсы если они ведут себя определенным образом, например "ну я же вежливо попросил". Они и правда верят, что это такой ритуал в природе, он попросил, а ему дали, что угодно, а если не дали, то плохие. Я таких наблюдал. И да, они в основном как-то сами отсеиваются из круга общения, потому, мне кажется, и создается впечатление, что их таких немного. 
, исключительно потому, что прямой просьбы не поступило 
. Да.... я вредная 
, вроде как не совсем я паразит 
.
)