5 Апр 2014 18:21 H2O писав(ла):
для всех - ментал
последствия - это уже параметр времени, 4я мерность)))
Заинтересовало.
Речь о БЭ? У меня не ментал и не четвертая мерность, но возможные последствия я, вроде, учитываю. Для всех основных участников сюжета. Другое дело, что можно чего-то не знать и ошибиться в прогнозе. И можно счесть последствия для одного из участников принципиально более важными и забить на последствия для всех остальных.
Собственно, моя позиция по теме как раз и объясняется тем, что я постоянно имею в виду последствия.
4 Апр 2014 21:58 SummerSagittarius писав(ла):
Ну, бывают ситуации одноразовые, так сказать. Которые прошли-ушли и не повлияли кардинально на отношения. И лучше о таких ситуациях не знать, имхо, если в целом все в семье в порядке.
Я считаю, что не бывает. И что все тайное рано или поздно становится явным. Чем позже, тем страшнее удар, тем глубже и безнадежнее чувство разрушенной до основания жизни.
Да, случайный эксцесс по пьянке в командировке можно скрыть. И вроде бы ничего не изменилось. Но человек есть то, что он есть и способен на то, на что способен. Если он способен один раз и это сошло ему с рук... Какова вероятность, что при случае эксцесс повторится?
Кстати, чтоб уж не считали, что только творческие БЭ такие... хм... манипуляторы
Покаюсь.
Я смолчала недавно. Маялась-маялась, но смолчала. Главной причиной было отсутствие доказательств. И полная невозможность их получить. А я ощучи не озвучиваю.
Но была еще одна мысля. Я знала, что она мне не поверит. И оттолкнет - меня. А я очень дорожу этими отношениями. Очень. Так что выбрала благоприятные последствия для себя. Оправдываясь тем, что там все равно ничего не изменишь, потому что там не хотят знать. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
6 Апр 2014 10:03 Argus писав(ла):
Кстати, чтоб уж не считали, что только творческие БЭ такие... хм... манипуляторы
Покаюсь.
Я смолчала недавно. Маялась-маялась, но смолчала. Главной причиной было отсутствие доказательств. И полная невозможность их получить. А я ощучи не озвучиваю.
Но была еще одна мысля. Я знала, что она мне не поверит. И оттолкнет - меня. А я очень дорожу этими отношениями. Очень. Так что выбрала благоприятные последствия для себя. Оправдываясь тем, что там все равно ничего не изменишь, потому что там не хотят знать.
Вот учёт конкретных деталей ситуации присутствует
5 Апр 2014 10:42 Terra-2 писав(ла):
Ох ты ж..((. Эта мифическая Оля отчасти сама виновата, не надо информацию выносить из семьи. А если уж вынесла, то смотреть в оба глаза, кому доверяет. Но эти БЭ-подруги..оказывается, какие. >
А если ситуация была бы с ЧЭ-подругой, влюбленной в чужого мужа, как бы развивалось, кто-то может предположить?
По условиям придуманного примера Оля- экстравертный этик дельтиец. Вы видели когда- нибудь молчащего Гексли, тем более в теме отношений? Они ж +БЭ творчески используют для раскрытия возможностей человека. И в -БЭ могут не ориентироваться, избегать, "фу, какая гадость". А вот суть и потенциал человека ( подруг по примеру и МЧ ) с базовой не только правильно видят со всякими минусами, но и в развитии отследить смогут перемены, и своё отношение к ним поправить. Так что всё нормально с Олей будет Она с подругами и МЧ разберётся лучше всех
А вот если бы мы в пример Достоевского влюблённого взяли, то, думаю, тихо страдал бы в стороне, с невозможностью ухудшить отношения и с Олей, и с Олегом, и с другими подругами ( +БЭ ) или делал всё зависящее даже поперёк своей влюблённости, но лишь бы у Оли отношения её улучшились Думаю, по теории это так...
А про ЧЭ- не знаю. Думаю, от силы чувств бы зависело и ситуации, и сравнивалось бы кто кого ярче любит в плане страсти, испытываемых чувств и отдалённой перспективы событий.
Если свои чувства сильны и со стороны МЧ огонёк виден, то, может и пошли бы на признания/выяснения...Если чувства односторонние, то по-разному: пережить, отстрадать, погасить, в творчество или...Не знаю...
Альфийские и бетанские этики, ау! Просим! Крестный Мумми-папа
1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
Мужчины подруг - табу. Не представляю себя влюбившейся настолько, что это могло бы пошатнуть мои принципы. Я хорошо своими чувствами владею). 2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
6 Апр 2014 21:34 Shatokua писав(ла): не знаю про альфийских этиков, а логиков вынесло еще на первой странице обсуждения )
Чего уж так?
Это всего лишь "я в предлагаемых обстоятельствах".
Я бы поиграла. За любое из действующих лиц. Но все так ситуативно. С каждым шагом сюжета начинают разветвляться варианты и варианты. Я просто замучаю Облачко как сценариста требованием больших и больших подробностей.
А вот это как? А что было до? А если я вот так, то она как? Короче, партнеры нужны.
6 Апр 2014 20:53 Oblachko писав(ла):
А про ЧЭ- не знаю. Думаю, от силы чувств бы зависело и ситуации, и сравнивалось бы кто кого ярче любит в плане страсти, испытываемых чувств и отдалённой перспективы событий.
Альфийские и бетанские этики, ау! Просим!
Если совсем общо, то так где-то. Не только от силы. И от "сорта любви" и от других чувств, которые связывают всех участников. И да, мысль о том, чем все это может кончиться, стучала бы в виске непрерывно.
6 Апр 2014 20:53 Oblachko писав(ла):
Если свои чувства сильны и со стороны МЧ огонёк виден, то, может и пошли бы на признания/выяснения...Если чувства односторонние, то по-разному: пережить, отстрадать, погасить, в творчество или...Не знаю...
Я не была в подобной ситуации ни в одной из ролей. Теоретически чужой муж - не мужчина. Но для меня никто не мужчина, кроме единственного. Так что порядочной мне быть легко.
Случись в реале, я бы руководствовалась только чувствами, забив на принципы. Признания-выяснения - вряд ли. Я только башкой легко рискую. А в отношениях истерически труслива. Предпочитаю синицу в руках. Так что - дружить до бесконечности, общаться как можно ближе, сублимировать недозволенную страсть в дружескую нежность и преданность. Ждать. А там - как сложится. Я аццки терпелива. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
7 Апр 2014 08:15 Argus писав(ла):
Случись в реале, я бы руководствовалась только чувствами, забив на принципы. Признания-выяснения - вряд ли. Я только башкой легко рискую. А в отношениях истерически труслива. Предпочитаю синицу в руках. Так что - дружить до бесконечности, общаться как можно ближе, сублимировать недозволенную страсть в дружескую нежность и преданность. Ждать. А там - как сложится. Я аццки терпелива.
Ага. Ну примерно так я и подумала. Всех "подруг" с крыши вниз головой держать на расстоянии. Пусть выражают преданность издали и в строго отведенных рамках. Очень издали. Описание напомнило, как гиены терпеливо, иногда неделями ходят вокруг слабеющего хищника, которого им, набросившись сейчас, не завалить. А вот выждав.. а я еще удивлялась, зачем моя тетя "ликвидировала" всех "подруг семьи". Дальновидная женщина. 1 відвідувач подякували Terra-2 за цей допис
7 Апр 2014 09:31 Terra-2 писав(ла):
Ага. Ну примерно так я и подумала. Всех "подруг" с крыши вниз головой держать на расстоянии. Пусть выражают преданность издали и в строго отведенных рамках. Очень издали. Описание напомнило, как гиены терпеливо, иногда неделями ходят вокруг слабеющего хищника, которого им, набросившись сейчас, не завалить. А вот выждав.. а я еще удивлялась, зачем моя тетя "ликвидировала" всех "подруг семьи". Дальновидная женщина.
Хм... Это предусмотрительно. Но цена такой предусмотрительности - одиночество. А результат не обеспечивает безопасности. Увы, но Вы не можете изолировать свое сокровище от ВСЕХ женщин. Которых Вы и знать не знаете.
А развитие предложенного сюжета - вариативно. Я могла провести всю жизнь в роли друга семьи, не получив ни единого шанса заполучить вожделенный объект. Или получить шанс на роль минутного утешения или детской мести в ссоре и отказаться от него, предпочтя жизнь в дружбе неделе в страсти, постоянное - временному. Или остыть. Или не остыть, но привязаться к подруге и понять, что она мне дороже, чем МЧ. Или втрескаться в кого-то совсем третьего и отдалиться от обоих. Или... Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
7 Апр 2014 09:58 Argus писав(ла):
Хм... Это предусмотрительно. Но цена такой предусмотрительности - одиночество. А результат не обеспечивает безопасности. Увы, но Вы не можете изолировать свое сокровище от ВСЕХ женщин. Которых Вы и знать не знаете.
А развитие предложенного сюжета - вариативно. Я могла провести всю жизнь в роли друга семьи, не получив ни единого шанса заполучить вожделенный объект. Или получить шанс на роль минутного утешения или детской мести в ссоре и отказаться от него, предпочтя жизнь в дрружбе неделе в страсти, постоянное - временному. Или остыть. Или не остыть, но привязаться к подруге и понять, что она мне дороже, чем МЧ. Или втрескаться в кого-то совсем третьего и отдалиться от обоих. Или...
Э нет. Разница велика. Женщин на планете земля дофигища, а вот близко подобраться могут единицы. Получить права, душевное участие, и воспользоваться этим. Предпочесть условное одиночество подругам, внимательно и неусыпно выжидающим, пока акела промахнется, а то и подталкивающим под руку - легко. 1 відвідувач подякували Terra-2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
7 Апр 2014 10:19 Terra-2 писав(ла):
Э нет. Разница велика. Женщин на планете земля дофигища, а вот близко подобраться могут единицы. Получить права, душевное участие, и воспользоваться этим. Предпочесть условное одиночество подругам, внимательно и неусыпно выжидающим, пока акела промахнется, а то и подталкивающим под руку - легко.
Так а какая разница, если это все не гарантия? Гарантий вообще нет. Единственный плюс от всего этого, что предаст один близкий человек, а не два. На этом бонусы закончились. 4 відвідувача подякували mellody за цей допис
А зачем вообще о таких вещах думать? Это значит априори всем не доверять. Тогда вообще не надо отношения заводить, ни любовные, ни дружеские. Зачем, если кругом враги, апасносте.
У меня такая позиция вызывает чувство брезгливости почему-то. 2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
7 Апр 2014 10:59 mellody писав(ла):
Так а какая разница, если это все не гарантия? Гарантий вообще нет. Единственный плюс от всего этого, что предаст один близкий человек, а не два. На этом бонусы закончились.
Естественно, гарантий нет. Речь не об этом, а о том, что подруг надо лучше выбирать и задумываться, почему они хотят стать к тебе ближе.
7 Апр 2014 12:03 BlackLuna писав(ла): А зачем вообще о таких вещах думать? Это значит априори всем не доверять. Тогда вообще не надо отношения заводить, ни любовные, ни дружеские. Зачем, если кругом враги, апасносте.
У меня такая позиция вызывает чувство брезгливости почему-то.
Снова не то.
Ладно, фиг с ним. У меня точка зрения на это четкая, подробно расписывать, спорить и доказывать смысла не вижу.
7 Апр 2014 12:15 Terra-2 писав(ла):
Естественно, гарантий нет. Речь не об этом, а о том, что подруг надо лучше выбирать и задумываться, почему они хотят стать к тебе ближе.
А, ну так это понятно Главное до паранойи не доводить. С болевой ЧИ оно не сложно.
Чем чаще предают, тем меньше доверяешь. Автоматически закрываешь свою жизнь от людей. И с возрастом оглядываешься - приятелей вагон и маленькая тележка, а доверенных лиц - как у меня - один твой родной мужчина. Мне так уже не то что спокойнее, и это не страх предательства, это уроки жизни. Я в последнее время вообще начинаю осознавать, что могу доверять на все 100 только себе. Увы. Я искренно рада за тех, кому близкие не втыкали нож в спину, и кто еще не пошел по пути недоверия. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
Чойта не то? Все то. Это мое мнение.
При такой позиции - избавиться от подруг, чтоб не подползали к моему добру - мужчина (а ведь он там есть!) кажется каким-то безмолвным объектом, чуть ли не вещью (пусть и драгоценной, но вещью), которую могут утащить из-под носа. Не? 2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
7 Апр 2014 07:31 Terra-2 писав(ла):
Ага. Ну примерно так я и подумала. Всех "подруг" с крыши вниз головой держать на расстоянии. Пусть выражают преданность издали и в строго отведенных рамках. Очень издали. Описание напомнило, как гиены терпеливо, иногда неделями ходят вокруг слабеющего хищника, которого им, набросившись сейчас, не завалить. А вот выждав.. а я еще удивлялась, зачем моя тетя "ликвидировала" всех "подруг семьи". Дальновидная женщина.
Примерно так, да.
Или такая фигня: прежде чем подпустить, я смотрю-что я могу противопоставить в случае чего. Бывший друг Гексли называл это сбором компромата, я называю это буфером на случай. Звучит, мо бы не очень, зато действенно на сто процентов.
Это, касаемо доверия. На счет захвата моего мужчины у меня вообще никаких волнений. Если что-вылетят оба. И неизвестно кому будет хуже в этом случае. Но вот обрезать общение из-за страха измены со стороны партнера-глупо совершенно. На фига мне сдался такой партнер, которого с поводка можно только в тайге или в пустыне спустить. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
7 Апр 2014 09:31 Terra-2 писав(ла):
Ага. Ну примерно так я и подумала. Всех "подруг" с крыши вниз головой держать на расстоянии. Пусть выражают преданность издали и в строго отведенных рамках. Очень издали. Описание напомнило, как гиены терпеливо, иногда неделями ходят вокруг слабеющего хищника, которого им, набросившись сейчас, не завалить. А вот выждав.. а я еще удивлялась, зачем моя тетя "ликвидировала" всех "подруг семьи". Дальновидная женщина.
Так это была гипотетическая ситуация, условия задачи . Почему раз подруга, значит, непременно влюбится в мужа?
У меня были в разные моменты жизни были две практически "приемные семьи", в одной из них я почти жила, в другой тусила на выходных - и мужья там помогали со всякими мелочами, которые я сама была не в состоянии сделать, типа повесить-прибить-наладить комп... Никаких последствий это не имело И не могу сказать, что я страшна, как атомная война Просто другие отношения были. Мне кажется, что если бы я была влюблена, то, наверное, наоборот, держала бы дистанцию. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
7 Апр 2014 12:38 BlackLuna писав(ла): Чойта не то? Все то. Это мое мнение.
При такой позиции - избавиться от подруг, чтоб не подползали к моему добру - мужчина (а ведь он там есть!) кажется каким-то безмолвным объектом, чуть ли не вещью (пусть и драгоценной, но вещью), которую могут утащить из-под носа. Не?
Не.
О муже, тем более в таком контексте, речи не шло. Для меня стало внезапным открытием, что вполне реальна ситуация: женщина может подружиться с женой, чтобы поближе подобраться к её мужу. Т.е. своими руками впустить в дом.. неа, нужны меры и заранее.
Что вы так все заволновались, стихи цитируете)). Спокойно, никто не уходит в отшельники-асоциалы, не берет обет тотального недоверия и не отказывается от жизни.
7 Апр 2014 13:10 kaliyuga писав(ла):
Или такая фигня: прежде чем подпустить, я смотрю-что я могу противопоставить в случае чего. Бывший друг Гексли называл это сбором компромата, я называю это буфером на случай. Звучит, мо бы не очень, зато действенно на сто процентов.
Видела где-то недавно ваше "я ему указания даю, а он стоит и думает, как она мною может командовать, если 5 лет назад облажалась". Хотела посоветовать заранее компромат собирать.
7 Апр 2014 13:11 Sa_ran_ka писав(ла):
Так это была гипотетическая ситуация, условия задачи . Почему раз подруга, значит, непременно влюбится в мужа?
Совершенно не обязательно, и даже вряд ли. Но, раз такая вероятность есть, а я её ранее не учитывала, то срочно надо учесть.
Так это была гипотетическая ситуация, условия задачи . Почему раз подруга, значит, непременно влюбится в мужа?
У меня были в разные моменты жизни были две практически "приемные семьи", в одной из них я почти жила, в другой тусила на выходных - и мужья там помогали со всякими мелочами, которые я сама была не в состоянии сделать, типа повесить-прибить-наладить комп... Никаких последствий это не имело И не могу сказать, что я страшна, как атомная война Просто другие отношения были. Мне кажется, что если бы я была влюблена, то, наверное, наоборот, держала бы дистанцию.
Ну вот да, все же от человека зависит. И отношения разные бывают. Есть разные подруги семьи. Есть Подруги, а есть "подруги". Знавала я как-то одну такую "подругу" семьи, мда.. врагу не пожелаешь. Слегка инфернальный Муми -Тролль
1 відвідувач подякували Ravena за цей допис