8 Апр 2014 11:07 Fantomax писав(ла):
Но я думаю, что если бы я даже стал...евнухом, я бы нашел как с женщиной не дружить
В бога в душу!
Ненавижу!!!
Сколько же я людей из-за такой вот их позиции потеряла! Интересных людей! Потенциально добрых приятелей. Блиииииин! До скольки лет надо дожить, чтоб тебя перестали воспринимать как сексуальный объект, а?!
Сорри. Достало. За всю жизнь достало. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Остаться на кухне общаться с мужем подруги можно, если и он тоже друг или бизнес-партнер, и вам вот никак не оторваться от какой-то интересной-важной-срочной темы. В ином случае не вопрос прилично-неприлично, а вопрос "зачем", на который ответ отрицательный, ну или сразу возникают баальшие вопросы по существу.
Поскольку в мой дом приглашаются только очень проверенные люди, то могу спокойно пойти спать, потому что они в курсе, что я разрешаю делать, а что нет. И того, что "нет", не сделают. А так пусть хоть до моего пробуждения сидят или по дому шарятся. Я им как проснусь кофе сделаю, полуночникам). А в доме друзей я - тот человек, который практически всегда первым идет спать, потому что у меня планы на утро, и "нет, ваш глинтвейн, пицца и даже кальян не достаточная причина, чтобы задержаться до 3х часов ночи".
Про доверие.
Ревновать не обязательно значит не доверять. Ревновать, значит считать возможным показать этим способом свое неравнодушие, потребность в человеке. 2 відвідувача подякували Terra-2 за цей допис
8 Апр 2014 11:23 Argus писав(ла):
В бога в душу!
Ненавижу!!!
Сколько же я людей из-за такой вот их позиции потеряла! Интересных людей! Потенциально добрых приятелей. Блиииииин! До скольки лет надо дожить, чтоб тебя перестали воспринимать как сексуальный объект, а?!
Сорри. Достало. За всю жизнь достало.
Не обязательно доживать до скольких то лет. К некоторым и в 20-25 лет никто не пристает, все мужчины с ними дружат, потому что они не привлекательны. И относятся они к этим женщинам, как к своему пацану. Таких, кстати, хорошо в подруги выбирать и с мужем на кухне совсем не страшно оставить
А если женщина привлекательна, с ней проводишь много времени... она интересна, ты остаешься с ней наедине - я не верю в такую дружбу между мужчиной и женщиной. У меня она всегда заканчивалась сексом. Потому что я нормальной ориентации и это нормальное желание. Ну и я никого не заставлял, у них ко мне в итоге были те же желания.
Не обязательно доживать до скольких то лет. К некоторым и в 20-25 лет никто не пристает, все мужчины с ними дружат, потому что они не привлекательны. И относятся они к этим женщинам, как к своему пацану. Таких, кстати, хорошо в подруги выбирать и с мужем на кухне совсем не страшно оставить
А если женщина привлекательна, с ней проводишь много времени... она интересна, ты остаешься с ней наедине - я не верю в такую дружбу между мужчиной и женщиной. У меня она всегда заканчивалась сексом. Потому что я нормальной ориентации и это нормальное желание. Ну и я никого не заставлял, у них ко мне в итоге были те же желания.
Не помогает. Я мало видела женщин страшнее меня. Но считанные мужчины в жизни смогли относиться ко мне как к своему пацану. И то не без моих сознательных в этом направлении усилий. Ну не могу же я спать с каждым, с кем мне интересно трепаться за жизнь и за искусство. Я правда не могу. Просто физически противно. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 11:34 Argus писав(ла):
Не помогает. Я мало видела женщин страшнее меня. Но считанные мужчины в жизни смогли относиться ко мне как к своему пацану. И то не без моих сознательных в этом направлении усилий. Ну не могу же я спать с каждым, с кем мне интересно трепаться за жизнь и за искусство. Я правда не могу. Просто физически противно.
Вы себя не недооцениваете.
Привлекательность - это же не красота. Это та же женственность, ухоженность, сексуальность.
Много всего.
Если отойти именно от ВАС, а поговорить гипотетически, то надо смотреть еще и на мужчин. Что и кто он? Может ему просто никто больше не хочет мыть полы?
На каждую женщину найдутся мужчины, на каждого мужчину найдутся женщины. Если у них вкусы и "планки" совпадают, то порой даже привлекательности не нужно. Есть особая категория мужчин, которая "дружит" только в надежде в конкретный момент потом подкатить. В общем, там своя классификация.
8 Апр 2014 11:42 Fantomax писав(ла):
На каждую женщину найдутся мужчины, на каждого мужчину найдутся женщины. Если у них вкусы и "планки" совпадают, то порой даже привлекательности не нужно. Есть особая категория мужчин, которая "дружит" только в надежде в конкретный момент потом подкатить. В общем, там своя классификация.
Да бог с ними, с классификациями. У меня ж не в том проблема. А в том, что я из-за этого чертова гендера всю жизнь хожу голодная. Потому что женщин, с которыми интересно, реально мало. Есть, да. Но это ж десяток человек, за всю жизнь собранных. А с мужчинами засада. Он подкатывает, я отказываю, он пошел. И нет человека. С опытом более-менее научилась отказывать до вербального предложения. Так есть шанс, что человек останется в приятелях. Но все равно...
Как только чертовы Гечки ухитряются со всеми именно дружить...
Не, ну я понимаю, что можно пококетничать, поиграть, потянуть время, поводить на веревочке... Но мне это скучно. И нечестно. И бесперспективно. Все равно же рано или поздно одним кончится. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Аргус, а в чем проблема? Если вспомнить о соционике, то робы и доны прекрасно могут годами дружить с женщиной, искренне не имея ничего иного в виду. Это уже +1/8 к тому десятку женщин. Да и женщины..не особо общаюсь в фб, но вижу, что есть приличное количество женщин плюс-минус 10 лет вашего возраста, которые очень даже интересуются искусством-культурой. Причем в Питере, в среде интеллигенции.
8 Апр 2014 09:34 Argus писав(ла):
Не помогает. Я мало видела женщин страшнее меня. Но считанные мужчины в жизни смогли относиться ко мне как к своему пацану. И то не без моих сознательных в этом направлении усилий. Ну не могу же я спать с каждым, с кем мне интересно трепаться за жизнь и за искусство. Я правда не могу. Просто физически противно.
Подозреваю, что список асексуальных женщин возглавляют сенсорно-логические и логико-сенсорные ТИМы.
Я первые годы жития в Германии тусовалась в армянской тусовке. Вот ко мне даж там никто не пытался приклеиться. Один армянин, старше меня тогдашней в два раза, сказал: сложно приставать к женщине, которая выигрывает тебя в буру. И у которой на лбу написано: щас в рог дам!
Хотя, так же могу сказать-если мне сильно надо, я по манерности и яркости, любую Гюгу за пояс заткну. Только как-то редко надо. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
8 Апр 2014 11:53 Argus писав(ла):
Да бог с ними, с классификациями. У меня ж не в том проблема. А в том, что я из-за этого чертова гендера всю жизнь хожу голодная. Потому что женщин, с которыми интересно, реально мало. Есть, да. Но это ж десяток человек, за всю жизнь собранных. А с мужчинами засада. Он подкатывает, я отказываю, он пошел. И нет человека. С опытом более-менее научилась отказывать до вербального предложения. Так есть шанс, что человек останется в приятелях. Но все равно...
Как только чертовы Гечки ухитряются со всеми именно дружить...
Не, ну я понимаю, что можно пококетничать, поиграть, потянуть время, поводить на веревочке... Но мне это скучно. И нечестно. И бесперспективно. Все равно же рано или поздно одним кончится.
Так может дело не в Вас, а в мужчинах, которым в принципе дружба с женщинами как бы не интересна и не нужна? И они могут это делать лишь вынужденно, по обстоятельствам?
Если мужчина свободный - он ищет свою половинку и это всегда начинается с дружбы. Такие Вам и попадались, возможно.
А если мужчина занят, у него жена, семья, дети, работа и мужчины-друзья, с которыми он и так видится довольно редко, зачем ему еще дружить с женщиной? Ему своей женщины хватает за глаза. И когда есть пару часов на выходных, он едет рыбачить с другом или что угодно. А не говорить жене "у меня тут подруга женщина появилась, я выходной проведу с ней, а не с тобой и детьми и даже не с другом". Ну либо врать.
Короче, я не знаю, как это возможно, дружить с женщиной.
8 Апр 2014 11:59 Terra-2 писав(ла): Аргус, а в чем проблема? Если вспомнить о соционике, то робы и доны прекрасно могут годами дружить с женщиной, искренне не имея ничего иного в виду. Это уже +1/8 к тому десятку женщин. Да и женщины..не особо общаюсь в фб, но вижу, что есть приличное количество женщин плюс-минус 10 лет вашего возраста, которые очень даже интересуются искусством-культурой. Причем в Питере, в среде интеллигенции.
Ага. Вот на Донах я и специализируюсь. И на Геках. И на глубоко и счастливо женатых, которым от других женщин ничего не надо. Но у них, опять же, времени мало. Я не говорю, что у меня вовсе нет. Но мне мало.
А проблема... Вот она.
8 Апр 2014 09:51 Fantomax писав(ла): Не важно какого он тима. Подсядьте рядом, пообщаетесь, предложите вместе сходить куда-то после занятий, поучить теорию вождения, друг друга поспрашивать по вопросам, оставьте свой телефон и обозначьте, что будете ждать звонка. Если Вы понравились и парень свободен - то он все правильно поймет. Нет ничего проще, чем добиться той цели, которую Вы себе поставили
Я бы не смогла последовать этому совету. Для меня это была бы невыполнимая задача. Я не могу инициировать общение. НЕ МОГУ. А вдруг меня не надо?! Я не про мужчин. С женщинами ровно то же. Так что все мои люди не только сделали первый шаг, но и прошли весь путь сами. Я только открывала двери.
Так что я никогда первая не напишу в личку парочке дам ВКонтакте, которые мне интересны дозарезу, и не предложу встретиться. Только не спрашивайте, а что такого. Не знаю. Не могу. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 12:09 Fantomax писав(ла):
Так может дело не в Вас, а в мужчинах, которым в принципе дружба с женщинами как бы не интересна и не нужна? И они могут это делать лишь вынужденно, по обстоятельствам?
Если мужчина свободный - он ищет свою половинку и это всегда начинается с дружбы. Такие Вам и попадались, возможно.
А если мужчина занят, у него жена, семья, дети, работа и мужчины-друзья, с которыми он и так видится довольно редко, зачем ему еще дружить с женщиной? Ему своей женщины хватает за глаза. И когда есть пару часов на выходных, он едет рыбачить с другом или что угодно. А не говорить жене "у меня тут подруга женщина появилась, я выходной проведу с ней, а не с тобой и детьми и даже не с другом". Ну либо врать.
Короче, я не знаю, как это возможно, дружить с женщиной.
Специально полностью процитировала. Вот именно об этом я и плачу. Я тоже хочу и на стадион, и в компе ковыряться, и про оружие, и всякие прочие мужские игрушки. И не одна.
8 Апр 2014 12:02 BlackLuna писав(ла):
А почему с мужчинами интересней? Все-таки гендер играет рояль?
Потому что больше случаев совпадения интересов, отношения к каким-то значимым вещам, жизненных позиций. В общем, как в детстве. Девочки не хотят играть со мной в войнушку, а мальчики не берут, потому что девочка. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 12:17 Argus писав(ла):
Специально полностью процитировала. Вот именно об этом я и плачу. Я тоже хочу и на стадион, и в компе ковыряться, и про оружие, и всякие прочие мужские игрушки. И не одна.
Потому что больше случаев совпадения интересов, отношения к каким-то значимым вещам, жизненных позиций.
Так найдите себе своего мужчину, который будет разделять Ваш интересы и проводить с Вами время. С чужим не получится это. А то получается, люблю и мою полы одному, а время провожу с другим. Как-то странно.
8 Апр 2014 12:20 Fantomax писав(ла):
Так найдите себе своего мужчину, который будет разделять Ваш интересы и проводить с Вами время. С чужим не получится это. А то получается, люблю и мою полы одному, а время провожу с другим. Как-то странно.
Я никому не мою полы. Кому хотела бы - не приглашает. А другим - я не хочу. Поперек души. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 12:24 Argus писав(ла):
Я никому не мою полы. Кому хотела бы - не приглашает. А другим - я не хочу. Поперек души.
Что я могу сказать. Значит надо найти другого, кого хотеть. Чтоб взаимно. Тогда там будет гармония. И полы, и оружие, и искусство
Предлагают же? Зря отказываетесь.
8 Апр 2014 12:11 Argus писав(ла):
Я бы не смогла последовать этому совету. Для меня это была бы невыполнимая задача. Я не могу инициировать общение. НЕ МОГУ. А вдруг меня не надо?! Я не про мужчин. С женщинами ровно то же. Так что все мои люди не только сделали первый шаг, но и прошли весь путь сами. Я только открывала двери.
Так что я никогда первая не напишу в личку парочке дам ВКонтакте, которые мне интересны дозарезу, и не предложу встретиться. Только не спрашивайте, а что такого. Не знаю. Не могу.
Э...ну ок. Только это нормальная ситуация, когда людям может быть друг друга не надо. Не предложите конкретным им, интересным вам - точно не востребованы ими будете. Они ж о вашем существовании могут и не подозревать. Хотя может к этому и стремитесь. Такое впечатление, что нагромоздили специально препятствий - здесь не могу не спрашивайте почему, там чужая жена не пускает, а других людей на свете нету. И все, можно пострадать.
8 Апр 2014 12:26 Fantomax писав(ла):
Что я могу сказать. Значит надо найти другого, кого хотеть. Чтоб взаимно. Тогда там будет гармония. И полы, и оружие, и искусство
Предлагают же? Зря отказываетесь.
Я пробовала. Немного. Грешно это - ради эксперимента. Нечестно. Мужчины, они ведь тоже люди.
Не получается. Не люблю = не хочу. А это же чувствуется. Вы бы могли с женщиной, зная, что она по другому умирает? Риторический вопрос.
Гекслик вот мог. Сколько мог. Но после него мне просто страшно. Максы тут погрозили, пообсуждали, где трупы прятать. А реально-то одна я в роли леди Макбет. И с рук моих... Не хочу больше.
8 Апр 2014 12:33 Terra-2 писав(ла):
Э...ну ок. Только это нормальная ситуация, когда людям может быть друг друга не надо. Не предложите конкретным им, интересным вам - точно не востребованы ими будете. Они ж о вашем существовании могут и не подозревать. Хотя может к этому и стремитесь. Такое впечатление, что нагромоздили специально препятствий - здесь не могу не спрашивайте почему, там чужая жена не пускает, а других людей на свете нету. И все, можно пострадать.
Чья жена не пускает? У меня мало товарищей мужчин, но у тех, что есть, жены никогда против не были.
Как это они о моем существовании не подозревают? На одних форумах треплемся. Если они первого шага не делают, я обоснованно предполагаю, что им и не надо. Кто хотел - делали. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 12:43 Argus писав(ла):
Чья жена не пускает? У меня мало товарищей мужчин, но у тех, что есть, жены никогда против не были.
Как это они о моем существовании не подозревают? На одних форумах треплемся. Если они первого шага не делают, я обоснованно предполагаю, что им и не надо. Кто хотел - делали.
Жена-макса "вашего" гексли. Которая, как вы писали, раньше него засекла ваш интерес и что вы вокруг него круги нарезаете. Трепаться можно с сотней людей. Может думают, что вам не интересны, интерпретировав по-своему какие-то ваши слова, мастеров домысливать много; может тоже фобии написать первому или просто стереотипы о ненавязывании. Затаиваться при наличии интереса можете не только вы, думали об этом? Но даже если интереса к вам нет, то вы будете об этом точно знать, а не тратить энергию на догадки и ожидания, пока они преодолеют ваши причудливые квесты "войди в ворота".
8 Апр 2014 12:50 Terra-2 писав(ла):
Жена-макса "вашего" гексли. Которая, как вы писали, раньше него засекла ваш интерес и что вы вокруг него круги нарезаете. Трепаться можно с сотней людей. Может думают, что вам не интересны, интерпретировав по-своему какие-то ваши слова, мастеров домысливать много; может тоже фобии написать первому или просто стереотипы о ненавязывании. Затаиваться при наличии интереса можете не только вы, думали об этом? Но даже если интереса к вам нет, то вы будете об этом точно знать, а не тратить энергию на догадки и ожидания, пока они преодолеют ваши причудливые квесты "войди в ворота".
А...
Любовь - это другая история. Совсем другая. С этой темой у меня никак не стыкуется. И вот уж кому жена никогда и ни в чем не мешала.
Я понимаю. Все понимаю. Но для меня первой проявить даже элементарный интеллектуальный интерес - это сумасшедший уровень доверия. Это - показать зависимость, а значит уязвимость. Если мне не ответят взаимностью, я же потом самооценку из под плинтуса годами не выкопаю. Я через это препятствие только на эмоциях перескакиваю. Когда мне от человека что-то настолько насмерть надо, что мне пофиг, сочтет он меня навязчивой или какой. Но это не когда самого человека надо, а что-то конкретное от него. Видео, например. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Апр 2014 10:48 Fantomax писав(ла):
Там вопросительный знак стоял, гипотетический вопрос. Есенин живет в Вашей квартире, угол Вы ему не выделили (с), трудно ему быть против, однако..
Напридумали ерунду какую-то. Ага, Есь, бедный, затравленный живет на коврике в прихожей, слова лишнего вставить не может )))
Вот откуда чего берете, непонятно ))
Если вы не умеете дружить, это не значит, что все такие. Для кого-то и женщины люди и могут быть друзьями, а не только любовницами
Вернемся к истокам. Я говорила, что ситуации и люди разные. И нужно смотреть на конкретных людей и ситуации, а не ликвидировать всех подруг и возможность любого общения МЧ с женщинами. У меня есть такая ситуация, где характеры самих участников и характер ситуации позволяют такое.
И, поверьте, человеку можно показать, что для тебя значимы он и отношения без того, чтобы сажать его в клетку. В моей ситуации не обязательно устраивать для этого сцены ревности и насильно уводить спать. Есть более элегантные методы.