Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


Pulsatilla
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

А я хочу замуж за тирана и диктатора Пиночета)))
Ну чтоб наоборот все. С виду предельно вежливый, невозмутимый и пунктуальный до занудства, а внутри адские страсти и маниакальная жажда диктатуры с фашистскими замашками.

1 відвідувач подякували Pulsatilla за цей допис
 
11 Кві 2014 07:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Флуд: 6%
Анкета
Лист

10 Апр 2014 12:45 SummerSagittarius писав(ла):

Можно уточнить? Т.е. можно любить и не уважать? И это встречается гораздо чаще в жизни, чем любовь с уважением?

Реже или чаще - не знаю. Статистику не собирала.
Но встречается. И нередко. Потому что любовь, как известно, зла, а козлов на свете много. И у Лучника - довольно злое чувство юмора.
Оглянитесь на собственную биографию и на ближних своих, и наверняка найдете примеры.
Только оговорюсь, я имею в виду не то абстрактное априорное уважение, что любой цивилизованный человек оказывает другому цивилизованному человеку. А скорее то, что Нонна где-то на много страниц раньше назвала восхищением. А я сама недавно - чувством равенства.
Понимать, что ОН - интеллигентный человек и настоящий профи, что он умен, добр и великодушен, видеть это непоколебимое и неназойливое внутреннее достоинство, обнаруживать за печальной и злой мудростью наивное и нежное сердце… Это упоительнейшая роскошь!
Но это именно роскошь. Подарок небес, не мною заслуженный. Потому что любят-то ведь вне зависимости от всех этих и прочих достоинств. Не благодаря им, даже не вопреки, просто… Ну, просто любят.

Собственно, вот на такую абсолютную, насквозь через объективность, не только принимающую целиком и прощающую недостатки, но и любящую эти недостатки любовь и нацелены мои и Фантомаксовы злые эскапады в стиле "а полюбите меня черненьким".
Он в таковых более успешен по причинам социально-гендерным. Это все-таки более мужская модель поведения, а терпение - традиционно женская.
Так что мне самой давно понятно, почему меня зациклило на дельтийских этиках. Вот только у них и хватало на меня терпения. И ЧИ - понимать, что по сути я верная, честная, надежная и сама не люблю короткие цепи.
Вообще-то иррац-интро-сенсоры тоже терпеливы. Но от них меня отталкивает на почти физиологическом уровне. Только приятельство.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
11 Кві 2014 07:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЛЕФВ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Апр 2014 08:58 Argus писав(ла):

Потому что любят-то ведь вне зависимости от всех этих и прочих достоинств. Не благодаря им, даже не вопреки, просто… Ну, просто любят.

Собственно, вот на такую абсолютную, насквозь через объективность, не только принимающую целиком и прощающую недостатки, но и любящую эти недостатки любовь и нацелены мои и Фантомаксовы злые эскапады в стиле "а полюбите меня черненьким".

Да. Очень знакомое мировоззрение, Аргус. Это не тимно.. не квадрально.. не диадно..))
Это свойственно большинству 3В.
И, соответственно, нацелено на поиск 2В, накопившей много ресурса и страстно желающей его реализовать, кого-то "спасать и отогревать")), вливать в него свои силы.. любить-подстраиваться-реализовываться... опять вливать, опять подстраиваться... и далее везде.
Ну что.. всегда радует, когда люди друг друга находят)
Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
6 відвідувачів подякували Liamaris за цей допис
 
11 Кві 2014 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

11 Апр 2014 07:58 Argus писав(ла):

Реже или чаще - не знаю. Статистику не собирала.
Но встречается. И нередко. Потому что любовь, как известно, зла, а козлов на свете много. И у Лучника - довольно злое чувство юмора.
Оглянитесь на собственную биографию и на ближних своих, и наверняка найдете примеры.
Только оговорюсь, я имею в виду не то абстрактное априорное уважение, что любой цивилизованный человек оказывает другому цивилизованному человеку. А скорее то, что Нонна где-то на много страниц раньше назвала восхищением. А я сама недавно - чувством равенства.
Понимать, что ОН - интеллигентный человек и настоящий профи, что он умен, добр и великодушен, видеть это непоколебимое и неназойливое внутреннее достоинство, обнаруживать за печальной и злой мудростью наивное и нежное сердце… Это упоительнейшая роскошь!
Но это именно роскошь. Подарок небес, не мною заслуженный. Потому что любят-то ведь вне зависимости от всех этих и прочих достоинств. Не благодаря им, даже не вопреки, просто… Ну, просто любят.

Собственно, вот на такую абсолютную, насквозь через объективность, не только принимающую целиком и прощающую недостатки, но и любящую эти недостатки любовь и нацелены мои и Фантомаксовы злые эскапады в стиле "а полюбите меня черненьким".
Он в таковых более успешен по причинам социально-гендерным. Это все-таки более мужская модель поведения, а терпение - традиционно женская.
Так что мне самой давно понятно, почему меня зациклило на дельтийских этиках. Вот только у них и хватало на меня терпения. И ЧИ - понимать, что по сути я верная, честная, надежная и сама не люблю короткие цепи.
Вообще-то иррац-интро-сенсоры тоже терпеливы. Но от них меня отталкивает на почти физиологическом уровне. Только приятельство.


Теперь поняла, как может быть, что любовь может быть без уважения. У меня по-другому немного. Я влюбляюсь просто так, не понимаю, за что, и автоматически уважаю и восхищаюсь человеком. Мне для уважения первичного не нужны доказательства. Раз влюбилась - уже уважаю, авансом. Иначе и рядом бы не оказалась. А по приближении начинаешь видеть вылезающие "бяки" )) И вот тут уважение начинает уходить...А с ним и любовь. Я НЕ умею любить и не чувствовать уважения. Т.е.когда мое уважение к людям исчезало - в те же минуты уходили чувства ...И тут же следовало расставание, инициированное мной. Потому что жить вместе и не любить я не умею и не считаю надобным )
Получается, уважение у меня может быть и без любви, как к человеку-другу, но вот любви без уважения у меня не бывает.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
 
11 Кві 2014 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn
"Габен"
ЛВФЕ
Нижний Новгород

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 10:23 Liamaris писав(ла):

Да. Очень знакомое мировоззрение, Аргус. Это не тимно.. не квадрально.. не диадно..))
Это свойственно большинству 3В.
И, соответственно, нацелено на поиск 2В, накопившей много ресурса и страстно желающей его реализовать, кого-то "спасать и отогревать")), вливать в него свои силы.. любить-подстраиваться-реализовываться... опять вливать, опять подстраиваться... и далее везде.
Ну что.. всегда радует, когда люди друг друга находят)

А можно поинтересоваться, вот это описание 2В взято откуда-то или собственная интерпретация/знание/опыт ? Может где-то об этом хорошо написано ?

 
11 Кві 2014 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn
"Габен"
ЛВФЕ
Нижний Новгород

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 14:26 SummerSagittarius писав(ла):

Не знаю, откуда, но с меня точно списано.

Дык я потому и поинтересовался, что слишком правильно и на меня легло, а такого я нигде не читал =)

Я то думал это позывы заботливых, а тут оказывается другая собака порылась =)

 
11 Кві 2014 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЕВФЛ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Апр 2014 13:32 Newborn писав(ла):

А можно поинтересоваться, вот это описание 2В взято откуда-то или собственная интерпретация/знание/опыт ? Может где-то об этом хорошо написано ?

Оки, поставила свой настоящий ПЙ. (Сразу ощутив прилив пафоса в организме - ))))

Это моя личная интерпретация, а точнее - выстраданный жизненный опыт.)

11 Апр 2014 15:43 Newborn писав(ла):

Я то думал это позывы заботливых, а тут оказывается другая собака порылась =)

Это второвольное "спасательство"...
К сожалению, или к счастью...) Для 3В, наверное - к счастью.)
А для 2В.... ммм... Короче, это может кончиться по-разному.)
Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
2 відвідувача подякували Liamaris за цей допис
 
11 Кві 2014 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 87
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 10:23 Liamaris писав(ла):


И, соответственно, нацелено на поиск 2В, накопившей много ресурса и страстно желающей его реализовать, кого-то "спасать и отогревать")), вливать в него свои силы.. любить-подстраиваться-реализовываться... опять вливать, опять подстраиваться... и далее везде.
Ну что.. всегда радует, когда люди друг друга находят)


А может быть 2В без такого желания? У меня его нет. Я б ушла из двойки, честное слово, но остальные функции некуда девать)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
11 Кві 2014 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЕВФЛ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Апр 2014 16:16 Sa_ran_ka писав(ла):

А может быть 2В без такого желания?

Запросто.) И таких предостаточно.)
Далеко не все рвутся в спасатели, даже в пылкой юности)
Но если уж рвутся, то со своей двойки - к соответствующей тройке.) Как правило.)

Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
1 відвідувач подякували Liamaris за цей допис
 
11 Кві 2014 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

Посмотрела "Сомнение" с Мерил Стрип. Восторг)
11 Апр 2014 16:16 Sa_ran_ka писав(ла):
А может быть 2В без такого желания? У меня его нет. Я б ушла из двойки, честное слово, но остальные функции некуда девать)))

У меня тоже нет синдрома спасателя. Помочь человеку могу, но если он начинает постоянно буксовать, устаю и бросаю.

1 відвідувач подякували Terra-2 за цей допис
 
11 Кві 2014 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Меня ни от кого спасать не надо) Так что не всякой 3В это надо.

 
11 Кві 2014 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист


хотелось бы спросить у МАКСов, такое поведение как пьянство, потеря паспорта и работы- это свойственно вам, или нет? Cообщение полностью
11 Апр 2014 23:53 AppleBee писав(ла):
...это для них норма и ничего особенного в этом нет, могу сказать как человек имевший длительные отношения, с данный типом и его типичными представителем. И это исправить почти (оставляет 1% на чудо) невозможно.
Мхм. Типичный представитель ТИМа ЛСИ - привокзальный бомж-олкоголек.

 
11 Кві 2014 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 140
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 21:26 BlackLuna писав(ла):
Мхм. Типичный представитель ТИМа ЛСИ - привокзальный бомж-олкоголек.


ссылка на тему, чтоб знали о чем речь https://socionika.info/thread/18445----1211671790.html#1211671790

да, забавный ответ.
Надо было добавить, что с некоторыми женщинами любой мужчина любого тима спивается пока он с ними. )

 
11 Кві 2014 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 10:23 Liamaris писав(ла):

Да. Очень знакомое мировоззрение, Аргус. Это не тимно.. не квадрально.. не диадно..))
Это свойственно большинству 3В.

Я знаю.
Для меня это рационально. Инстинкт самосохранения. Психики и совести. Если я зацеплюсь сердцем и потеряю - я не переживу. Я очень долго приживаюсь, но то, что сочтено своим - из рук добром не выпущу. Поэтому, как только в воздухе замерцали ало-золотые нити возможной близости, потенциальная жертва предупреждается о всех возможных последствиях с безжалостной добросовестностью. Чтоб все худшее знала заранее, чтоб успела бежать. Чтоб потом не жаловалась, что обманули.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
11 Кві 2014 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

12 Апр 2014 00:34 Argus писав(ла):
Поэтому, как только в воздухе замерцали ало-золотые нити возможной близости, потенциальная жертва предупреждается о всех возможных последствиях с безжалостной добросовестностью. Чтоб все худшее знала заранее, чтоб успела бежать. Чтоб потом не жаловалась, что обманули.

Тоже так делала. Хотя и не 3В, как разобрались по анкете.

п.с. только у меня только что было нечто? или не только?

 
11 Кві 2014 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 16:16 Sa_ran_ka писав(ла):

А может быть 2В без такого желания? У меня его нет.

У меня есть. И не просто желание - насущная жизненная потребность. В те периоды, когда эту потребность некуда реализовывать, я вообще плохо понимаю, зачем я. Я задыхаюсь, мне меня много.
Среди тех, кто мне по-настоящему близок, никогда не было абсолютно нормальных людей - спокойных, гармоничных, самодостаточных. Все - трудные, с трещинкой, с горчинкой, с осколком в старой ране.
С гармоничными мне... нет, не скучно. Я просто плохо понимаю, что мне с ними делать. Зачем тут я, если и без меня хорошо.
Ко мне людей всегда прибивало на перепутье, в сомнении, в разладе с собой. Большинство потом, пережив сложный период, отдалялось. Единицы - остались.
Не знаю, что будет дальше.
Опять тобой, дорога, желанья сожжены.
Нет у меня ни бога, ни черта, ни жены.
Чужим остался Запад, Восток - не мой Восток.
А за спиною запах пылающих мостов.

11 Апр 2014 21:42 BlackLuna писав(ла):

п.с. только у меня только что было нечто? или не только?

Глюки инфообмена? Не только у Вас.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
11 Кві 2014 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

11 Апр 2014 21:20 Argus писав(ла):

У меня есть. И не просто желание - насущная жизненная потребность. В те периоды, когда эту потребность некуда реализовывать, я вообще плохо понимаю, зачем я. Я задыхаюсь, мне меня много.
Среди тех, кто мне по-настоящему близок, никогда не было абсолютно нормальных людей - спокойных, гармоничных, самодостаточных. Все - трудные, с трещинкой, с горчинкой, с осколком в старой ране.
С гармоничными мне... нет, не скучно. Я просто плохо понимаю, что мне с ними делать. Зачем тут я, если и без меня хорошо.
Ко мне людей всегда прибивало на перепутье, в сомнении, в разладе с собой. Большинство потом, пережив сложный период, отдалялось. Единицы - остались.
Не знаю, что будет дальше.
Опять тобой, дорога, желанья сожжены.
Нет у меня ни бога, ни черта, ни жены.
Чужим остался Запад, Восток - не мой Восток.
А за спиною запах пылающих мостов.


Страшно становится, когда читаешь у другого то, что вчера в очередной раз осознала. С болью, что как только излечиваются - как-то уходят из моей жизни. А все больше прибиваются в депрессиях и проблемах. Или это карма какая-то за прошлые жизни? Не знаю...
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
 
11 Кві 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 15:49 Liamaris писав(ла):

Оки, поставила свой настоящий ПЙ. (Сразу ощутив прилив пафоса в организме - ))))

Ага. Чувствуется родное.
Вопрос к выстраданному жизненному опыту: 2В, растратившая весь ресурс, долго и страстно его реализовывавшая, "спасавшая и отогревавшая" всех подряд в массовом порядке, отдававшая свои силы без меры... Уставшая. Не опустошенная, нет, все еще нет, но безмерно разочарованная результатом, тем, как много ушло в никуда, в песок, как много осталось невостребованным. Закрывшаяся.
Каковы перспективы? ЧТО делать? Что можно сделать? Как докричаться, как доказать, что ничего не зря, что отданное - взято, "разумное, доброе, вечное" посеяно? КАК ВЕРНУТЬ? Хоть что-то, хоть пустячок?

11 Апр 2014 16:35 Fantomax писав(ла):
Меня ни от кого спасать не надо) Так что не всякой 3В это надо.

Так и меня не надо.
От других я сама кого хошь спасу. А от себя спасения нет. Или мне спасателя не попалось?


11 Апр 2014 11:57 SummerSagittarius писав(ла):

Я НЕ умею любить и не чувствовать уважения. Т.е.когда мое уважение к людям исчезало - в те же минуты уходили чувства ...И тут же следовало расставание, инициированное мной. Потому что жить вместе и не любить я не умею и не считаю надобным )
Получается, уважение у меня может быть и без любви, как к человеку-другу, но вот любви без уважения у меня не бывает.

Не знаю. Для меня это понятия вообще из из разных систем. Но да, любовь без уважения - чувство раздрайное. А уважение без любви - нормально, сплошь и рядом. Уважать я могу и ненавидя. Достойный враг - это красиво.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
11 Кві 2014 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 141
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 22:42 Argus писав(ла):


От других я сама кого хошь спасу. А от себя спасения нет. Или мне спасателя не попалось?


От себя да ... Но мне кажется, что это ни у кого не получится. Хотя, в этом, конечно, с 2В бетанского этика изменений за 2-3 года столько, сколько за 20-30 лет не было. Как мне кажется.
Но тут еще самопожертвование какое-то. У логиков 2В такого не будет, имхо. Это этическое.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
11 Кві 2014 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 138
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Апр 2014 22:48 Fantomax писав(ла):

Но тут еще самопожертвование какое-то. У логиков 2В такого не будет, имхо. Это этическое.

Может и этическое.
Подумала... Да, все, за кем замечала, этики. Воли... не только вторые, третьи, четвертые тоже. Но у меня выборка нерепрезентативная. Само явление - вряд ли массовое.
Не стоило бы Вам это говорить.
Но самопожертвования не существует. Больше всего получает тот, кто отдает.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
11 Кві 2014 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор