Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


Liamaris
"Єсенін"
ЕВФЛ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Апр 2014 22:46 Argus писав(ла):

Вопрос к выстраданному жизненному опыту: 2В, растратившая весь ресурс, долго и страстно его реализовывавшая, "спасавшая и отогревавшая" всех подряд в массовом порядке, отдававшая свои силы без меры... Уставшая. Не опустошенная, нет, все еще нет, но безмерно разочарованная результатом, тем, как много ушло в никуда, в песок, как много осталось невостребованным. Закрывшаяся.
Каковы перспективы? ЧТО делать? Что можно сделать? Как докричаться, как доказать, что ничего не зря, что отданное - взято, "разумное, доброе, вечное" посеяно? КАК ВЕРНУТЬ? Хоть что-то, хоть пустячок?

Аргус, это настолько личное.. а главное, так точно вами схваченное по ощущениям - что лучше я отвечу в другой теме, ладно?
Но постараюсь ответить обязательно.
12 Апр 2014 13:45 OK_2007 писав(ла):

От женщины традиционно ожидается поддержка, а уж если она этик и 2В, то все сошлось - приходится учиться оставлять что-то и для себя ибо ресурс не безграничен, а 3В не бережет ни себя ни других.
Мужчина-логик с 2В до такого саморазрушения, - когда единственным способом самосохранения остается полный разрыв всех контактов, себя редко доводит.

Ммм.. собственно, Оксана уже очень многое сказала..

Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
 
13 Кві 2014 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Апр 2014 21:54 Liamaris писав(ла):

Аргус, это настолько личное.. а главное, так точно вами схваченное по ощущениям - что лучше я отвечу в другой теме, ладно?
Но постараюсь ответить обязательно.

Ммм.. собственно, Оксана уже очень многое сказала..


Извините, если задела личное. Настаивать не могу. Оксана сказала, что ничего не готова сказать про мужчину-этика. И, главное, не сказала, что можно сделать. Что нужно уставшему 2В, точнее ЭВФЛ, который из чувства самосохранения обрезает контакты? Потому что в любом контакте он умеет только отдавать энергию, а ресурс на пределе. Можно ли научить брать того, кто умеет только отдавать? КАК?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
13 Кві 2014 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 43
Порушень: 1
Флуд: 19%
Анкета
Лист

13 Апр 2014 21:53 Argus писав(ла):

Извините, если задела личное. Настаивать не могу. Оксана сказала, что ничего не готова сказать про мужчину-этика. И, главное, не сказала, что можно сделать. Что нужно уставшему 2В, точнее ЭВФЛ, который из чувства самосохранения обрезает контакты? Потому что в любом контакте он умеет только отдавать энергию, а ресурс на пределе. Можно ли научить брать того, кто умеет только отдавать? КАК?


У меня дома имеет место быть Есенин ЭВЛФ. Когда он устает или начинает обрезать контакты, значит он действительно устал и ничего не хочет. Кроме покоя. Который обеспечивает себе закрытой дверью в библиотеке и погружением в свои дела. Либо поездкой на неделю на какойнть телескоп в горах Чили.
Что с этим делать? Ничего! Использовать время для себя, так как тебе самой угодно.
Через какое-то время сам придет, помяукает под дверью, подарит синюю орхидею, браслет из цветных камней и скажет: поехали на море за впечатлениями...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
13 Кві 2014 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Апр 2014 00:07 kaliyuga писав(ла):


У меня дома имеет место быть Есенин ЭВЛФ. Когда он устает или начинает обрезать контакты, значит он действительно устал и ничего не хочет. Кроме покоя. Который обеспечивает себе закрытой дверью в библиотеке и погружением в свои дела. Либо поездкой на неделю на какойнть телескоп в горах Чили.
Что с этим делать? Ничего! Использовать время для себя, так как тебе самой угодно.
Через какое-то время сам придет, помяукает под дверью, подарит синюю орхидею, браслет из цветных камней и скажет: поехали на море за впечатлениями...

Увы, мужчина не у меня дома.
И, сто тысяч раз увы, процесс идет по-нарастающей уже лет десять.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
13 Кві 2014 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 43
Порушень: 1
Флуд: 19%
Анкета
Лист

13 Апр 2014 22:15 Argus писав(ла):

Увы, мужчина не у меня дома.
И, сто тысяч раз увы, процесс идет по-нарастающей уже лет десять.



Мой тоже был не у меня. Когда-то...))

у вас шансов со 2В по-любому больше, чем у меня с первой...если хотите, могу наваять в личку из собсного опыта-обобщенно.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
13 Кві 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Апр 2014 00:18 kaliyuga писав(ла):


Мой тоже был не у меня. Когда-то...))

у вас шансов со 2В по-любому больше, чем у меня с первой...если хотите, могу наваять в личку из собсного опыта-обобщенно.

Хочу! У меня он не будет, но это дело пятое. Лишь бы улыбался.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
13 Кві 2014 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Апр 2014 17:01 Argus писав(ла):

То есть увидели вот этот пост и стали читать историю сообщений? Ух ты! А зачем? Вы так регулярно делаете или настолько заинтересовал именно этот?
Не, я против того, чтоб чела на ровном месте ни за что мучить. В мире и так слишком много страданий.
Скажете, что есть за что? По этому поводу вопрос: а тимная солидарность - это тимно?

Не вижу ничего экстраординарного в прочтении более ранних сообщений. Вы читаете ветку темы, я - сообщения человека, когда сочту нужным. Про страдания считаю демагогией, обсуждать не хочу. Объединение-солидарность по тиму по прочности связи для меня стоит на одном месте с любовью к одному тону помады, рассуждать об этом мне не интересно.

 
14 Кві 2014 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liamaris
"Єсенін"
ЕВФЛ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Апр 2014 23:53 Argus писав(ла):

Извините, если задела личное. Настаивать не могу.

Это все дела давно прошедших дней) Я расскажу, просто не в открытом доступе.

Оксана сказала, что ничего не готова сказать про мужчину-этика. И, главное, не сказала, что можно сделать. Что нужно уставшему 2В, точнее ЭВФЛ, который из чувства самосохранения обрезает контакты? Потому что в любом контакте он умеет только отдавать энергию, а ресурс на пределе. Можно ли научить брать того, кто умеет только отдавать? КАК?

В этом случае очень нужна сильная поддержка по тройке. По 3Ф, если конкретно. Только в этом случае ресурс имеет возможность пополняться. Поэтому лично мои контакты с *ФВ* были самыми продолжительными.... Но, одновременно, это же и плохо. Налаживается этакое привычное взаимодействие.. маятник туда-сюда... так, что силы уходят постепенно. Кусок отъели, кусочек вернули. И так до бесконечности.... Пока есть возможность хоть где-то восстанавливать силы - все еще худо-бедно держится. Но если этого нет - приходится контакт обрывать...

Пс. Но шанс, думаю, возможен. Смотря на что, конечно. Если "подружить", то Гексли все же дружелюбные существа))))
Хотя... наблюдаю за Геком-ЭВФЛ.. он в этом плане "почти Гамлет"... тяжелые контакты рвет бесповоротно.
Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
1 відвідувач подякували Liamaris за цей допис
 
14 Кві 2014 09:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 25
Анкета
Лист

14 Апр 2014 09:37 Liamaris писав(ла):


В этом случае очень нужна сильная поддержка по тройке. По 3Ф, если конкретно. Только в этом случае ресурс имеет возможность пополняться. Поэтому лично мои контакты с *ФВ* были самыми продолжительными.... Но, одновременно, это же и плохо. Налаживается этакое смазанное привычное взаимодействие, что силы уходят постепенно. Кусок отъели, кусочек вернули. И так до бесконечности.... Пока есть возможность хоть где-то восстанавливать силы - все еще худо-бедно держится. Но если этого нет - приходится контакт обрывать...



Видимо, да, я быстрее соскочила потому что мою тройку не мог прикрыть Андерсон-ЭЛВФ одни эмоции и говорильня . Реально не было именно физических сил - зато регулярно слышала о своей замороченности и завышенным потребностям по 3Ф ...и дуальность не спасла
Вы сами должны быть тем изменением, которое хотите видеть в этом мире. © Махатма Ганди
1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
 
14 Кві 2014 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

Прочитала про усталость 2В, теперь думаю, могут ли пофигизм и намеренно жестко декларируемое равнодушие быть защитными механизмами вследствие исчерпанности и усталости по 2В. Не усталости от перечня конкретных возможных к корректировке причин, а накопившейся ото всего. И что с этим делать. Вопрос практически риторический, но а вдруг кто-то знает ответ).

 
14 Кві 2014 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Liamaris
"Єсенін"
ЕВФЛ
Звенигород

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Апр 2014 14:07 Terra-2 писав(ла):
Прочитала про усталость 2В, теперь думаю, могут ли пофигизм и намеренно жестко декларируемое равнодушие быть защитными механизмами вследствие исчерпанности и усталости по 2В.

МОГУТ. ) Приходилось проходить этот этап.
Иначе выжить трудно, поскольку продолжаешь привлекать в свою жизнь вампирчиков.

Ладно. Я буду молчаливой галлюцинацией... (с)
5 відвідувачів подякували Liamaris за цей допис
 
14 Кві 2014 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

Пока только однажды встречала суперскую 3В, у еси. Виктимная была до ужаса и наглая. Нерешительность в сочетании с претензией у неё выглядели так невозможно провокационно, что нельзя было не среагировать. Но она была такая одна. А обычно в реале настолько третьи В встречаются, что хочется побыстрее пройти мимо, отвернувшись).



 
14 Кві 2014 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

14 Апр 2014 12:07 Terra-2 писав(ла):
Прочитала про усталость 2В, теперь думаю, могут ли пофигизм и намеренно жестко декларируемое равнодушие быть защитными механизмами вследствие исчерпанности и усталости по 2В. Не усталости от перечня конкретных возможных к корректировке причин, а накопившейся ото всего. И что с этим делать. Вопрос практически риторический, но а вдруг кто-то знает ответ).


Научить 2В направлять усилия на помощь себе. Как вариант. В итоге получается классное себюлюбивое меркантильное КЮ, полностью подходящее под описание темы: счастливо дуализированные весьма предвзяты. Но вот мне нравится... Но для этого нужна либо 1Ф, либо 1В рядом...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
14 Кві 2014 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Апр 2014 00:24 kaliyuga писав(ла):
Научить 2В направлять усилия на помощь себе. Как вариант. В итоге получается классное себюлюбивое меркантильное КЮ, полностью подходящее под описание темы: счастливо дуализированные весьма предвзяты. Но вот мне нравится... Но для этого нужна либо 1Ф, либо 1В рядом...

Как расшифровывается КЮ?
1В это всегда мощно, можно задать общие направления и расслабиться. Все остальное сделают за тебя, даже если потом захочешь посопротивляться))). Но в данном случае 1Ф вернее растормошит. Спасибо, годный совет.
15 Апр 2014 00:24 kaliyuga писав(ла):
полностью подходящее под описание темы: счастливо дуализированные весьма предвзяты.

Хорошая тема, мотивирующая.

Я буквально пищу каждый раз от очередного поднятия темы "Как низко может пасть макс". Хочется сказать, что ниже всех, успокойтесь уже))).

 
15 Кві 2014 08:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aise51
"Максим"
ФЛВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

По жизни сталкивалась с проблемой общения с некоторыми людьми(особенно с Напками) - это тимное. На форуме есть тема о взаимосвязи тима и знака зодиака, а недавно посмотрела документальный фильм о крови и влиянии ее группы на человека ( выбор специальности, заболевания и т.д.)
Что же все-таки первично?
Думаю, что все-таки - группа крови.
То есть человек не "кузнец своей судьбы"? Все запрограммировано природой.
Я не волшебник, я только учусь
 
15 Кві 2014 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Апр 2014 11:58 aise51 писав(ла):
По жизни сталкивалась с проблемой общения с некоторыми людьми(особенно с Напками) - это тимное. На форуме есть тема о взаимосвязи тима и знака зодиака, а недавно посмотрела документальный фильм о крови и влиянии ее группы на человека ( выбор специальности, заболевания и т.д.)
Что же все-таки первично?
Думаю, что все-таки - группа крови.
То есть человек не "кузне своей судьбы"? Все запрограммировано природой.

Эээ...
Так в чем вопрос, в последовательности влияющих на формирование жизненного пути факторов, их внутренней приоритетности, или пределов, в которых возможно самостоятельно принимать решения? Или еще в чем, на что у меня уже фантазии не хватает.


 
15 Кві 2014 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

15 Апр 2014 06:59 Terra-2 писав(ла):

Как расшифровывается КЮ?
1В это всегда мощно, можно задать общие направления и расслабиться. Все остальное сделают за тебя, даже если потом захочешь посопротивляться))). Но в данном случае 1Ф вернее растормошит. Спасибо, годный совет.

Хорошая тема, мотивирующая.

Я буквально пищу каждый раз от очередного поднятия темы "Как низко может пасть макс". Хочется сказать, что ниже всех, успокойтесь уже))).


КЮ нерасшифровываемая аббревиатура из фильма Кин Дза Дза. Оч бетанский фильм, к слову о...
15 Апр 2014 06:59 Terra-2 писав(ла):

Как расшифровывается КЮ?
1В это всегда мощно, можно задать общие направления и расслабиться. Все остальное сделают за тебя, даже если потом захочешь посопротивляться))). Но в данном случае 1Ф вернее растормошит. Спасибо, годный совет.


а зачем потом сопротивляться? Сопротивляться надо сначала...

кста, сопротивление 1В-плохая тактика. Проще переключить ее на что-то другое...

15 Апр 2014 06:59 Terra-2 писав(ла):


Хорошая тема, мотивирующая.

Я буквально пищу каждый раз от очередного поднятия темы "Как низко может пасть макс". Хочется сказать, что ниже всех, успокойтесь уже))).


аха, мне тоже нравится. Можно в поговорку вводить: выше головы не прыгнешь ниже Макса не упадешь...

фантазия у людей богатая..
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
15 Кві 2014 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Апр 2014 19:51 kaliyuga писав(ла):


КЮ нерасшифровываемая аббревиатура из фильма Кин Дза Дза. Оч бетанский фильм, к слову о...


а зачем потом сопротивляться? Сопротивляться надо сначала...

кста, сопротивление 1В-плохая тактика. Проще переключить ее на что-то другое...



аха, мне тоже нравится. Можно в поговорку вводить: выше головы не прыгнешь ниже Макса не упадешь...

фантазия у людей богатая..

Понятно).

Когда в принципе надо, но типа нет сил, как раз лучше позволить 1В начать, чтобы отрезать себе пути к отступлению)).


 
15 Кві 2014 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

15 Апр 2014 19:48 Terra-2 писав(ла):

Понятно).

Когда в принципе надо, но типа нет сил, как раз лучше позволить 1В начать, чтобы отрезать себе пути к отступлению)).



Не совсем. Слухи о том, что 1В нельзя манипулировать-сильно преувеличены.

Как пример: я хочу в отпуск в Италию, 2В в Мексику. Долбежка-бесполезна и опасна проведением отпуска точно в Италии, причем заведомо в горах за высоким забором и видом на море. Начинает-издалека-с еды. Еда-мое больное и слабое место-я без нее не могу, поэтому начинать лучше сразу с мяса, завернутого в рулон теста, намазанного соусом. Потом-картинки. Все это-с длительными промежутками времени, бо сразу-чревато передозом и дотумкиванием моим больным мозгом до сути манипуляций. Короче-кто Есенин-тот поймет-КАК это правильно делать. Испаноязычные песни, мариарчи, наигрывание на гитаре, програмки с животным миром вторых по величине коралловых рифов, расположенных по счастливой случайности недалеко от Тулума, п-ов Юкатан. Потом тяжелая артилеррия в виде угнетаемых индейцев, племени Майя, недокормленных собак и-готово-1В проявила интерес и начала тихо копать на предмет. Дальше-дело техники, ага.

Не. Я практически всегда просекаю, что мной манипулируют. Не всегда-сразу. Но частенько восхищение тем-КАК это делается перевешивает параноидальную злость на то, ЧТО делается...

А если в целом...ну если хотите решить свои проблемы с помощью кого-то, внушите 1В, что ваши проблемы и их решение-именно то, что ей в данный момент просто необходимо.

А об отступлении в этом случае лучше забыть, да.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
15 Кві 2014 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Апр 2014 22:02 kaliyuga писав(ла):


Не совсем. Слухи о том, что 1В нельзя манипулировать-сильно преувеличены.

А если в целом...ну если хотите решить свои проблемы с помощью кого-то, внушите 1В, что ваши проблемы и их решение-именно то, что ей в данный момент просто необходимо.

А об отступлении в этом случае лучше забыть, да.

Сманипулировать можно кем угодно. Тема в том, что когда сил писец нет на самое необходимое, собрать себя в кучку и еще чего-то там манипулировать их точно не хватит, а именно такой вариант и был задуман). Останется позволить 1В сделать то, что тебе на самом деле надо. Самое смешное, что я вчера изложила 1В одну проблемку, и "легла в направлении мечты". Ну а дальше 1В меня туда подопнула, и я прям воспарила, как тот гордый ёж.

 
15 Кві 2014 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор