Я видела. Множество. Собственно, большинство окружающих меня людей так считает. Оставшееся меньшинство считает целью собственное духовное развитие.
Поэтому я не люблю дискутировать про жизненные цели. Слишком безнадежно-привычно непонимание.
Серьезно?
Вы, наверное, путаете. Цель - реализоваться как женщина и мать это не то же самое, что цель - иметь детей. Ну или... вы уверены, что это нормально - иметь целью своей жизни деторождение?))
Не поняла. А как можно, не имея детей, реализоваться как женщина и мать? Само собой, имеется в виду цель не только физически родить, но и вырастить, воспитать, дать ребенку все, что нужно для благополучия тела и для радости и развития души.
Нормально ли? Людям свойственно считать нормальным то, к чему они привыкли. Если ты сам не разделяешь плотно окружающие тебя нормы, то скорее сочтешь ненормальным себя.
Но я действительно понимаю тех, кто живет ради детей. Очень понимаю. Это настоящая ЦЕЛЬ. То, что больше, выше, важнее, чем твое маленькое я. То, чему можно отдаться без остатка и служить всю жизнь. Человек, дело, идея... Ребенок в этом ряду выглядит очень естественно.
Ээ...как же, как же так, что может быть важнее, чем твое маленькое "я"?) Служить детям, жить ради детей..это ужасно. Жить ради великой цели чревато сильным разочарованием, потому что ни одна цель не выдержит возложенного на неё таким образом величия ответственности за соответствие. Видела такое не раз.
*по секрету* Большинство людей вокруг меня кажется мне ненормальными. И их большое счастье, что у меня нет великой цели наставить их на путь истинный. Положить, такск-аать, жизнь на служение людям.
Имхо, я вижу тут логическое противоречие. Положить жизнь на служение людям - вовсе не в том, чтобы наставить их на тот путь, который кажется истинным тебе. Это - помочь им легче и быстрее пройти тот путь, что они сами считают истинным. Служить ИХ желаниям. А Вы говорите о том, как через других воплощать в жизнь свои желания.
Почему? Какое величие ответственности требуется от цели? Имхо, ровно ничего от нее не требуется. Все требования - к себе.
Нормальные родители детей любят любыми. Разочароваться в собственном ребенке - дико звучит, не находите?
Ну, есть же люди, мечтающие о многодетности, 5-10 детей, так сказать. Какое уж там воспитание и реализация, как матери, скорее реализация, как воспитательницы детского садика
Всякое бывает. Например, ребенок серийный убийца - вряд ли я в нем не разочаруюсь
Упаси боже любого!
Я не могла бы назвать это разочарованием. Это было бы дикое страдание, невозможное, даже представлять не хочу, психика отталкивает. Но если бы я его любила - я бы его не отвергла. И всю вину взяла бы на себя.
Умаление своих желаний (маленькое я) по сравнению с желаниями других людей (истинные желания, служить, жить ради), не важно, по каким причинам (отдаться великой цели), это не здраво изначально. И уже не важно, через что объясняется. Когда вы говорите про нетребовательность к тому, на что жизнь положил, то имхо лукавите, уж не знаю осознанно или бессознательно. "Я на тебя всю жизнь положил, я тебе все отдал, чтобы ты человеком стал!" Ну и прочие вопли разочарования от несбывшихся псевдомечт. Никогда не слышали?
Отлично). А теперь по пунктам.
Страдание и вина у вас тут откуда появились? Ведь убивать себе подобных (дальше вас практически цитирую)- в данном случае истинное желание ребенка, которое более важно, чем ваше. Помочь ему развить в нем его истинные наклонности, легче и быстрее достигнуть целей и реализовать мечты - вот цель всей вашей жизни, вот смысл вашего служения. О том, что его наклонности при этом должны соответствовать вашим представлениям о допустимом, вы не упомянули.
Не, у меня было бы разочарование. Я тебя учил, воспитывал - а ты меня подвел. В этом случае некоторые делают тех же 10 детей, чтобы ради остальных 9 было жить и не тратить время на "страдания"...Не скажу, что я разделяю это точку зрения.
Чувства вины по умолчанию я бы не испытывал. Только, если у кого-то появилось желание его мне внушить.
Слышала. Нахожу нелепыми, нелогичными и возмутительными. Лукавыми, да. Несбывшиеся псевдомечты - это как раз тогда, когда человек стремится сознательно или бессознательно вынудить ДРУГОГО реализовывать СВОИ цели. Которые сам по тем или иным причинам не. И обламывается. Потому что другой - это Другой. Да, дети малоцивилизованных родителей частенько от такого страдают.
В действительности "отдать жизнь" - это фантастическое наслаждение, это счастье. Какие претензии в каком соответствии можно предъявлять человеку, который дает такое счастье? Только одно сказать: Спасибо, что ты вообще есть. Спасибо прекрасному миру, за то, что ты в нем есть.
Не моим. Они общечеловеческие.
Страдание - от трагического противоречия между желаниями любимого существа и базовыми нравственными принципами человечества, которые я тоже разделяю. И которые я не смогла ему передать. Вина перед ним за это. И за ту неизбежную кару, которая его ждет. Вина перед пострадавшими людьми, которые тоже люди.
Это не конфликт меня и другого отдельного человека. И не конфликт меня и общества. Это внутренний конфликт. Внутри меня - напополам.
И т.д. Я знаю, что Вы все это и сами понимаете. Это банально.
Недавно говорили о соотношении уважения и любви. Вот помянутая ситуация как раз крайний, предельный, запредельный пример наличия любви при невозможности уважения.
Было бы проще обсуждать на менее экстримных примерах. Например, твой ребенок, или твой любимый мужчина - женщина хочет чего-то, что ты считаешь странным, неправильным, непонятным, бесполезным. Не ту профессию, например.
Неэкстремальные примеры не интересно. Что сложного в том, чтобы позволить другому иметь бесполезную профессию))
И почему неизбежная кара? Вы же поможете ребенку научиться заметать следы? Или вы о метафизической каре, но тогда снова тащите в жизнь ребенка собственную точку зрения на мироустройство. И еще. Родных мало, а людей много. Десятком больше, десятком меньше. Они все равно умрут, так почему бы не на благо вашему ребенку? Ведь ему так этого хочется.
Да нет. Вполне земную. Помогу, да. Рыдая, убеждая, ложась поперек двери. Но не сдам. Но я ж не могу не знать, что рано или поздно это закончиться и чем закончится.
Вообще, говоря о служении... (никогда не употребляю это слово, всегда говорю по-солдатски "служба")... вот не могу сказать "чужие цели"...
Стоп, это надолго. Не сейчас.
Мне кажется, все эти штуки из серии "жизнь ради детей", "жизнь ради любимого" - это такое бегство от экзистенциальной ответственности за свою судьбу.
Но я вообще к ВеликимЖизненнымЦелям, ОправдывающимБытие, с подозрением отношусь. Цели - это для меня что-то такое прикладное, реальное и инструментальное. А мое бытие в оправданиях не нуждается. Даже если я ни одной цели не добьюсь в жизни, она все равно не зря )
Жизнь ради какого-то объекта, находящегося за пределами самого человека, это бегство от жизни в принципе.
А пока Аргус занята, у меня шикарная история про маньяка. Из жизни соседей. Удивительное рядом, ага.
Обычный мальчик в обычной полной условно-общепринято благополучной семье. Фиг его знает, где и когда он понял, в чем его призвание, но сетования мамы "наш Вася вынес хомячка погулять в травке, тот снова убежал, придется нового покупать" началось с его 7ми лет. Хомячки "убегали" с завидным постоянством. Наверное, что-то внутри них непреодолимо звало их в идеальную страну хомякляндию, где они будут счастливы. После некоторого переходного периода земных страданий от рук Василия, но кого волнуют такие пустяки. Постепенно хомячки перестали приносить радость, и в Васином мире появились подвалы, заброшенные сараи и все те доступные неленивому и пытливому ребенку места, где бездомная кошка может найти приют для себя и недавно рожденных котят. "Вааасяяааа...", - практически ежевечерне раздавался крик мамы, и Васенька через какое-то время с невинным видом, несколько запыленной одеждой и поцарапанными руками появлялся пред мамины очи. "Я с котятами играл, и не слышал".
"Он такой спокойный, серьезный и усидчивый мальчик, и животных очень любит". "Интересуется физикой и химией, часто что-то читает или мастерит". Никого не удивляет, что от мальчика иногда пахнет паленым, ведь он ставит опыты, отличник по физике и папа даже купил ему что-то вроде набора юного пиромана. С негодованием обсуждавшийся соседями случай, когда за помойкой нашли кошачий полуобгоревший трупик, не имеет к нему никакого отношения.
Однажды мальчик попросил щенка. Его судьба широкой публике неизвестна, "вроде убежал и потерялся". Постепенно царапины на руках практически исчезли, видно, что Вася работает над собой.
Мелкая дичь, судя по некоторым признакам, наскучила. Нужно что-то более крупное, и оно есть. Бабушка. Старенькая, уже слабенькая и редко спускающаяся даже со второго этажа, никто не удивится, если она тихо умрет во сне. Еще есть маленькая сестра, Вася очень любит с ней заниматься, и обижается, когда его контролируют взрослые "я уже большой, я хочу сам", но это более отдаленная цель. Пока ставлю на бабушку, потому что мальчик сообразительный, с обостренным чувством опасности, а бабушка старенькая, больная и никто не удивится. Судя по его глубокой задумчивости и взглядам, больше чем до ноября я бы бабушке не дала.
Друзей у мальчика нет, у соседей детей такого возраста мало и они его немного сторонятся, а из школьных к нему вроде никто не приходит.
А кого не жаль пустить в расход? Ту бабушку ?
Я вообще воспринимаю таких людей, которым "интересно посмотреть, а что там у него внутри?", за уродство природы, которое лучше сразу выжечь напалмом.
А то поздно будет.
Кого пустить в расход решит мальчик
Напалмом выжечь - хорошая мысль, мне нравится. Но более реален вариант наказания в случае, если он человека в расход пустит. Имхо.
А докажут ли? Или скажут, что бабуленька предстала перед глазами Всевышнего?
Обычно , если не вся родня, то мама- папа, точно знают, ЧТО такое , их чадо.
И да, будут его выгораживать, рассказывать, что бабке так и надо! Давно коптила почем зря небо и была злым человеком...
Как ни странно, но именно такое поведение универсально для родни чудищ. КАК? Мы же Васеньку родили, он же отличник, хорошо кушал кашку. тьфу, противно
п.с. Уж кто-то, а я за вышку.
п.п.с. Наверное, это тема спорная, и я в нее не полезу
Спасибо, просто меня от такой тематики трясет со священным Ужасом!
Так случилось, что я была мммм...увлечена? и не заинтересована...Не знаю как это передать.
В общем, я была в курсе последних нехороший событий, связанных с убийствами, расчлененкой.
Я читала хроники судебных заседаний, где мамы и папы, жены и дети подсудимых кричали: да он же няшка! Да она сама его провоцировала!
А он ее топором, да на него нашла пелена!
Какая Васеньке вышка? Пущай в тюрьме сидит, на деньги налогоплательщиков кушает.
Трясет
Ну у нас же мораторий на вышку, увы...так что при всем жалении, она невозможна...только народный суд, так сказать. Или естественный отбор...в местах не столь отдаленных.
Жить ради великой цели чревато сильным разочарованием, потому что ни одна цель не выдержит возложенного на неё таким образом величия ответственности за соответствие. Видела такое не раз.
И их большое счастье, что у меня нет великой цели наставить их на путь истинный. Положить, такск-аать, жизнь на служение людям. 
