Пожимая плечами: Здесь нет материала для дискуссии. Только для обозначения и формулировки позиций. Потому что каждый выбирает сердцем.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Мне кажется бегством от жизни, от людей, от проблем, от мира жизнь для себя, внутрь себя, в пределах себя.
Хотя в этом безусловно есть психологически выгодные стороны. Направление внутрь, ограничение желаний «маленьким я» действительно делает человека полным хозяином своей жизни. Все желания становятся выполнимы, все цели достижимы. Сам себе всегда понятен, сам с собой всегда договоришься. За себя одного отвечать – легче легкого.
Только… не то, чтобы скучновато… Кайф не тот. Эмоции от достижения для себя – не те. На порядок слабее, бледнее, короче.
И, главное, зудит вечное: Зачем я? Если от факта моего в этом мире существования никому лучше не стало, если он ничего не меняет, то нафига это факт нужен? Там, где мы ничего не можем, там нас не должно быть.
Но если ты трижды уходил, и тебя трижды возвращали, если этот мир дал тебе сто, тысячу часов бездонного счастья, то, мне кажется, ты этому миру тоже чего-то должен? Хоть чего-нибудь! Да, таких долгов никому еще не удавалось отдать, никто не в силах расплатиться с богами и родителями. Но как хочется, хочется, хочется… Успеть отдать, пока не помер.
Само собой, у меня были желания для себя. Обычные: иметь, достичь, научиться, увидеть… Но все они были реализованы годам к 30. Есть и сейчас. Но сейчас желания для себя не успевают побыть мечтами. Они либо сразу становятся целями, «что-то такое прикладное, реальное и инструментальное» и достигаются. Протянул руку и взял, и «шкода говорити». Ну, подождал, ну заплатил, ну попсиховал в процессе. Все равно изначально знаешь, что захотел – сделал. Либо остаются легкими прихотями, отложенными на когда-нибудь и обеспечивают удовольствие предвкушения.
Но не думаю, что смогу объяснить что-то тому, кто на собственной шкуре не испытывал ощущения выхода из себя в то, что я называю, за неимением лучшего, термином "бескорыстие". Но упоительнее и абсолютнее этого ощущения нет ничего. Тебя - нет. Весь мир - ты. Жаль на заказ испытывать не умею. Не получается самой с собой. Другой нужен.
Господину не надо. Он и так знает все эти ссылки и непосредственно участвует на уровне своего города.
Речь тут шла немного о другом.
О близких, которые могут так поступать. И о реакции на этих близких. Это, кстати, пример неплохой. Не серийный убийца, а скажем сынок-живодер. Как вам такой пример?
Потому что в моем случае, я его родителям в лицо сунул то, что он сожрал. Реакция была от "не может быть, это неправда, я так пошутил типа до "у него депрессия". И потом уже, когда я сказал, что у меня 3 свидетеля есть, анестезиолог и 2 мед.сестры, только тогда его мамаша заикнулась про депрессию.
Сейчас этому мальчику, если он жив, 35 лет. Может сидит на сайтах знакомств и ищет свою вторую половинку...или уже нашел. А она и не подозревает, от чего у него шрам во весь живот...но у него, я уверен, история на этот счет у него уже придумана и отточена.
Вот именно, что "вряд ли", а не НЕ. Я описывала в основном свой опыт. Я планировала выйти замуж и родить детей и то, может быть, а может и нет, где-то около 30, "когда повзрослею". А потом - рраз! Я верю, что важно не только желание родителей, но и желание еще не родившихся детей - родиться. Если они хотят родиться, они найдут способ. Я так это вижу.
Ну, я понимаю, что это может звучать странно, да.
ой ну и темы у нас пошли...
читаю по диагонали )))
чтоб кровавых подробностей избежать.
Terra... не знаю, что я сделала бы на Вашем месте...
Судя по тому, как Вы пишите про взгляды на бабушку, про отношения с сестрёнкой - Вы вхожи в дом... совсем безучастной остаться - у Вас получится?
Видеть, как он "подбирается" к людям, да не просто людям, а родным ему? Вы просто соседствуете, или дружите с той семьёй? Какие Вас связывают отношения?
Извините, если много вопросов , и они кажцтся некорректными... Я просто пытаюсь понять. Задела меня история.
Серенада болевой ЧИ. Фантомакс, частного детектива для выяснения прошлого потенциальных жен не нанимали случайно? Или не случайно). После таких сообщений у меня первая мысль - нанять! Досье))).
Для точки: ответы даны в личку.
Слушайте, а вот когда человек все время говорит "мало ли..." имея в виду, что всякое нехорошее непредвиденное может произойти - это болевая ЧИ или нет?
Как раз Гамлетам приписывается не только предвидение неприятностей, но и предупреждение о них окружающих ) Кажется, версия Стратиевской. Не помню точно, у кого читала.
Там немножко не так, там - удалить все куки, а то мало ли, не указывать свою фамилию - а то мало ли... и все в таком духе. А то непонятно что непонятно где непонятно как может произойти нехорошего. На Гамлета вообще не похоже, имхо.
А, поняла. Это могут быть приколы 3В - у них параноидальная подозрительность (3В, не обижайтесь, я любя, у меня самый дорогой че-к с таким "подарком"). Никакая инфа никуда не выдается, чтобы...не навредила тебе же. Меня этому учат упорно, но я плохо обучаюсь ))
Один из советов: не держи в компе ничего важного - все только на съемных носителях, потому что! можно! тебя попросить зайти на "мыло", типа, "я не дома, очень нужно, зайди на мою почту", потом твой ай ди вычисляется -и все! человек имеет доступ! к твоему! компу!!!
Или: зачем!!! ты свой!!! телефон указала в скайпе?!!!
Хлопаю глазами, лепечу, что вопрос был задан при регистрации - я и ответила, как порядочная. Не подумала, что можно скрывать, если спрашивают.
В ответ строго "удали".
У меня хоть болевая ЧИ и 3В - но таких приколов у меня нет) Но может потому что я хорошо знаю предметную область в связи с профессией и увлечениями и знаю где и что можно..))
Правда у меня есть левые почта/номер телефона симка на дядю Ваню итд..)
Про Вас я знаю. И знаю, перед какой нравственной дилеммой Вы в том случае стояли. Вы рассказали свое, пережитое. Я давно живу и кое что в жизни видела, и от жутких подробностей в обморок не упаду. Но когда такое рассказывают для ради пощекотать нервы... Когда муки беззащитной животины становятся оригинальным аргументом в интеллектуальной игре... Я делаю выводы.
А родственники... Я выше написала. Мне родителей всегда дико жаль.
Вообще-то в компе ничего важного нельзя держать потому, что он может элементарно сдохнуть. Я все ценное дублирую. Самое ценное - дважды. На хард и на диски.
Блин, с Нового года закачки не разобраны! Спасибо, напомнили!
Что до сокрытия личной инфы - зависит от конкретной ситуации. Смотря чем рискую. Почты и телефоны не люблю давать по элементарной причине - питаю отвращение к рекламе.
Для меня это точно звучит странно. Уж что-что, а это дело вполне контролируемо.
Теперь очевидно, что к этому все шло с того момента, как вы начали допрос "а что вы сделали для прекращения мук животных", хотя речь была вообще не об этом. То, что вам что-то мучительно, не означает, что вам должны давать отчет в своих действиях, но не лишает вас права выйти из обсуждения, ставшего мучительным. Выйти любым понравившимся вам методом.
Я рассчитывала на то, что кто-нибудь это скажет.
В целях получения наглядного доказательства:
Только теперь?
Вы не поняли. Обсуждения мучительными не бывают. Только факты, которые обсуждаются. Если их не обсуждать - они существовать не перестанут. А в процессе обсуждения получается информация. И о фактах, и о людях, которые в обсуждении участвуют. Уж как получается, так и получается. Информация оценивается, из нее делаются выводы.
Если ребенок обошел несколько препятствий и таки появился (считаю появление ребенка от первого дня зачатия), то значит, это хороший ребенок, надо брать.
Только теперь, когда вы выбрали и осуществили свой метод выхода. До этого еще можно было предполагать, что вы не ушли от специально утрированного до черное-белое вопроса, а временно отошли от темы, потрясенная, так сказать, аргументом . Ну а когда вы предъявили кажущуюся неэтичность аргумента как способ не принимать его, и сделать выводы о предложившем его вместо наконец ответа по существу, других вариантов не осталось.
И мучительно для вас не то, что где-то так поступают с животными, действительно, у вас у самой ссылки есть. А то, что оказывается кто-то не только не бежит тут же добывать неоспоримые обществом доказательства и сворачивать шею мучителю, ломая себе жизнь, но и может говорить об этом в другом аспекте.
Выводы я сделала.
У меня это формулируется иначе.
Желание и цель в принципе ЕСТЬ.
А время и конкретные обстоятельства оставляются "на судьбу", "по ситуации".
При наличии внутренней готовности можно и "по ситуации". Я так делаю иногда. Но всегда - вынужденно. Мне это тяжело. Мне правильнее и естественнее - все запланировать, все рассчитать, все учесть, подготовиться ко всем возможным вариантам. Я - умная Эльза.
Так что даже от извратных фантазий Терры я в обморок не упаду.
А я ушла от вопроса?
Имхо, я на него вполне таки ответила. Или Вам удобно не заметить?
Могу повторить.
1. Я трезвое циничное существо и у меня мало иллюзий насчет человеческой природы, но на основе ощучей, подозрений, логических умозаключений и т.п. я не обвиню даже постороннего, не говоря о своих. Только - неопровержимые факты. Чем значимее человек, чем необратимее предстоящее решение - тем однозначнее должны быть факты. То, что сделал Фантомакс. Если я заподозрю - я получу доказательства. Я очень терпелива и очень последовательна в таком поведении, кого бы оно не касалось - заподозренного в измене партнера или заподозренного в использовании чужого имени графомана.
2. Своих не сдаю. Никогда. Люди важнее принципов.
Только мне странно, что кто-то путает преданность со слепой покорностью, а приоритетность интересов человека с его идеализацией и потаканием любым сиюминутным прихотям. Не забывайте, я всегда думаю о последствиях, и думаю на жизнь вперед. Не знаю, как бы я защищала от мира своего ребенка-монстра. У меня не было повода это обдумывать, слава богу. Но защищала бы до конца. И даже если бы я заперла его в какой-нибудь клинике и вкалывала по 18 часов, чтобы эту клинику оплачивать, то только ради того, чтобы общество не заперло его куда похуже.
Повторюсь, дети - тема для меня умозрительная. У меня их нет. А Вы в своем примере перешли на личную для меня тему - зверье. И я сразу перестала играть в то, что это мой вася. Потому что в данной истории мой - это котенок. А я последовательно защищаю свое.
С чем совершенно согласна, так это с тем, что эмоционально-нравственное состояние социума, в котором бессмысленная физиологическая животная агрессия поощряется эгоизмом и равнодушием - действительно трагично.
Что значит "в принципе есть"? Для меня цель это то, к чему я стремлюсь, все мои телодвижения так или иначе связаны с этой целью, если не помогают достичь, то хотя бы не противоречат этому. Когда у меня есть цель, я превращаюсь в локомотив, который на пути к цели почти не остановить, и никаких там "в принципе". А это - не цель. Сравните - "я не откажусь от подарка" и "моя цель - получить подарок". Две большие разницы.
Аналогичный смайлик.
Как-то это даже пугающе для меня звучит применительно к сюжету. Ничего себе - подарок! "Не откажусь от подарка" - это о каком-то пустячке можно сказать. А ребенок - это же ответственность! Не за себя - за Другого!
"Цель в принципе есть" - означает, что такая сложная, многослойная, всеохватывающая цель как иметь дружную любимую семью, детей, как Вы выразились "реализоваться как женщина и мать" - это не та конкретная практическая однозначная цель типа квартиру купить. "На семью" сложно идти "как локомотив". И, мне кажется, бесперспективно. Такая цель от локомотива начинает уворачиваться. Но если человек этого действительно хочет, если он настроен на этот образ жизни, то он сознательно или бессознательно отслеживает пути, которые ведут в эту жизнь, и, когда возможность подворачивается, он ее радостно использует. Даже если она подворачивается в не самое удобное время. А вдруг больше не случится?! Ну, я говорила уже об иерархии желаний.
Я все-таки думаю, что если бы Вы категорически чего-то не хотели, то у вас бы и не было.
Не всегда можно получить желаемое. Но отказаться от нежеланного - можно всегда.
Я не предлагала провести аналогию между ребенком и подарком Я всего лишь иллюстрировала, чем отличается быть не против от цели.
Однако с другой стороны, иметь ребенка это все-таки подарок. Не сам ребенок, а возможность дать ему жизнь. Для меня ребенок это не в первую очередь ответственность, с ответственностью все понятно. В первую очередь для меня это чудо.
И у меня оба раза это не было доказательством вашего:
Я не не могла, я не хотела выбирать другое.
Я уже говорила - что касается любви, странно говорить о каких-то жестких планах.
Пожалуй, для меня это одно и то же. Если я действительно хочу, и считаю себя вправе, то я не могу иначе. Даже фантазируя о том, что иначе было бы, наверное, тоже хорошо.
О чем я тогда дискутирую? Напоминаю, что выбор - это всегда отказ.
Когда я на развилке, я действительно чувствую финалы всех возможных путей, и мне жаль тех, что остались в параллельном мире.
Должна признать, что очень часто не понимаю вас, когда вы с такой любовью пишете о многовариантности.
Я тоже чувствую множество путей, возможных поворотов, но я знаю, какие варианты мне нужны, а какие должны быть решительно отброшены, и никогда о них не сожалею.
Фантомакс, частного детектива для выяснения прошлого потенциальных жен не нанимали случайно? Или не случайно). После таких сообщений у меня первая мысль - нанять! Досье))).
Информация оценивается, из нее делаются выводы. 
. Ну а когда вы предъявили кажущуюся неэтичность аргумента как способ не принимать его, и сделать выводы о предложившем его вместо наконец ответа по существу, других вариантов не осталось. 
Что значит "в принципе есть"? Для меня цель это то, к чему я стремлюсь, все мои телодвижения так или иначе связаны с этой целью, если не помогают достичь, то хотя бы не противоречат этому. Когда у меня есть цель, я превращаюсь в локомотив, который на пути к цели почти не остановить, и никаких там "в принципе". А это - не цель. Сравните - "я не откажусь от подарка" и "моя цель - получить подарок". Две большие разницы.