Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

20 Апр 2014 08:33 Argus писав(ла):


Я собственно, Калиюге пишу. Пытаюсь сказать, что родители, с которыми ей приходится работать, может быть тоже - жертвы. И если они жертвы собственной глупости и неграмотности, неумения думать о последствиях - то это не легче. Это - тяжелее. Тяжелее всего, когда сам виноват.


Я работаю с продуктом воспитания родителей. В основном. С родителями-исключительно опосредованно, когда это в интересах клиента.

Вы знаете, есть такая интересная закономерность: в соцпсихиатрии практически нет нормальных педагогов. 90% идет в эту отрасль корректировать ошибки собсных родителей. Я-не исключение. Эдакая, своего рода терапия: у меня не было, так пусть у вас будет. Хотя бы отчасти. Помогает, знаете.

Мне жутко повезло, что моя мать своевременно спихнула меня Ба. Иначе неизвестно-кого бы я сейчас убивала в своем подвале. Серьезно. И таким образом полагает абсолютное большинство моих колег. У всех был какой-то перелом, который не дал развиться чему-то, не слишком хорошему. И, практически у всех родители были непричастны к этому перелому.

Касаемо родителей. Всё они видят, в большинстве своем. Все замечают. Только им проще делать вид, что все нормально. Признать другое-признать свои просчеты и ошибки. И нагрузить себя работой по исправлению. А это мало кому надо.
С Пасхой всех!
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
6 відвідувачів подякували kaliyuga за цей допис
 
20 Кві 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Детско-родительская тема, эх... Родители все замечают, это точно.
В общем, согласна с kaliyuga, у меня такая же позиция по этому вопросу.

 
20 Кві 2014 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aise51
"Максим"
ФЛВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Апр 2014 23:59 Fantomax писав(ла):

Если есть желание что-то хорошо скрыть - это возможно. Особенно, хм, логику


Полностью согласна. Я вообще человек правдивый, но если была вынуждена в чем-то обмануть или что-то скрыть: все было продумано до мелочей.
Я не волшебник, я только учусь
 
20 Кві 2014 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

better-fly
"Єсенін"
ФЕЛВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Апр 2014 18:14 kaliyuga писав(ла):

И чем вы лучше того Васеньки?



Если брать за утверждение то, что он замордовал столько животины, то именно этим и лучше.
Я даже мух ловлю и выпускаю на улицу.
А вообще, Христос Воскресе, пусть жизнь будет наполнена радостью и покоем.
Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
 
21 Кві 2014 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Здесь есть тема соционических заблуждений?
23 Апр 2014 17:33 Lady_MM писав(ла):
Я вообще не знаю, как интуиту можно доверить покупать продукты. Такое купят. Такое наготовят.

Лапша быстрого приготовления - это для .


Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?
Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?

 
23 Кві 2014 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

23 Апр 2014 21:41 Terra-3 писав(ла):

Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?

Я ждала этого
Мне скорее нельзя (не по списку если)... я тоже груши куплю. Вообще, часто ухожу из магазина с пустыми руками - мне там кажется, что ничего этого не надо. Только если знаю, что что-то кончилось, могу догадаться пополнить запасы. А мясо я никогда в жизни не покупала и не выбирала сама. Не умею и неприятно его разглядывать.


Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?

Спросила. Бетанский сенсорик говорит, что за последние 10 лет не помнит такого. Даже соус песто у нас делается домашний, не говоря о лапше.


 
23 Кві 2014 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Апр 2014 17:41 Terra-3 писав(ла):
Здесь есть тема соционических заблуждений?

Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?
Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?


Тока по списку и можно
Без списка куплю всякой фигни, ну, или не фигни, но совсем не то, за чем пришла...

сегодня три раза в магазин заходила, но капусту и томаты так и не купила Жизнь - штука сложная... даааа...
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
23 Кві 2014 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

Однажды со мной в магазине произошло смешное. Я год не покупала продукты. Через год пришла в магазин и была шокирована, почему это цены такие высокие, мне показалось, это какой-то неправильный магазин. Я им пыталась доказывать, что это не может столько стоить. Позвонила мужу, пожаловалась на торгашескую наглость, а он умилился мне. Сейчас я чаще что-то покупаю, знаю, сколько стоит хлеб, молоко... и почему-то запомнила цену на шампиньоны. И все, оказывается.

 
23 Кві 2014 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Апр 2014 17:51 BlackLuna писав(ла):

Я ждала этого
Мне скорее нельзя (не по списку если)...

Спросила. Бетанский сенсорик говорит, что за последние 10 лет не помнит такого. Даже соус песто у нас делается домашний, не говоря о лапше.


23 Апр 2014 17:57 KatarinaBlues писав(ла):
Тока по списку и можно

Поэтому про список и написала). По списку надрессированные интуиты покупают именно то, что нужно. В списке должны быть марки, варианты "если нет того" и количество. Еще иногда прикладываю упаковки-этикетки, если небольшие по размеру и продукт для интуита новый. И вуаля)). А продвинутый интуит обходится названием и весом-количеством, особенно если ему системно объяснить, какие категории продуктов мы в принципе покупаем, а какие нет.

Не знаю, откуда стереотип про "неценностная БС ест всякую фигню", но встречается довольно часто. *мысленно представила, все, что есть в холодильнике* Только здоровая пища.

 
23 Кві 2014 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:29 Terra-3 писав(ла):


Поэтому про список и написала). По списку надрессированные интуиты покупают именно то, что нужно. В списке должны быть марки, варианты "если нет того" и количество. Еще иногда прикладываю упаковки-этикетки, если небольшие по размеру и продукт для интуита новый. И вуаля)). А продвинутый интуит обходится названием и весом-количеством, особенно если ему системно объяснить, какие категории продуктов мы в принципе покупаем, а какие нет.

Не знаю, откуда стереотип про "неценностная БС ест всякую фигню", но встречается довольно часто. *мысленно представила, все, что есть в холодильнике* Только здоровая пища.


ну это перебор! Всё-таки опыт не пропьёшь ))) и с возрастом он приходит )))


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
23 Кві 2014 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:35 KatarinaBlues писав(ла):


ну это перебор! Всё-таки опыт не пропьёшь ))) и с возрастом он приходит )))



Там ниже выделенного вами было написано про продвинутого интуита). Как раз того, что с возрастом и и опытом...

 
23 Кві 2014 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

А я еще часто забываю забрать свои покупки после того, как расплачусь. Плачу и ухожу, и вся очередь меня обратно зовет, а меня пока дозовешься, если я задумалась... Мда. Похоже, некоторые стереотипы про интуитов не лишены основания.

 
23 Кві 2014 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

23 Апр 2014 21:29 Terra-3 писав(ла):

По списку надрессированные интуиты покупают именно то, что нужно.


Да и без списка нормальные интуиты нормально все покупают. списки я только ЧС-мужу писала, с точными названиями продуктов и количествами, да.
Иногда он сверх списка покупал себе роллтон . Но не с голодухи, а от ностальгии.
Let it be
 
23 Кві 2014 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:50 Shatokua писав(ла):


Да и без списка нормальные интуиты нормально все покупают. списки я только ЧС-мужу писала, с точными названиями продуктов и количествами, да.
Иногда он сверх списка покупал себе роллтон . Но не с голодухи, а от ностальгии.

Но-но. Все интуиты нормальные. Только одни альфийские, а значит с системным многомерным белологичным мышлением, а другие бетанские, с одномерным восприятием набора продуктов (ну это если очень упрощенно). Речь шла о
23 Апр 2014 17:41 Terra-3 писав(ла):
Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?



1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
23 Кві 2014 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

имхо при покупке продуктов белая логика не особо нужна.
знакомые гексли вполне успешно с этим управляются.
но вполне допускаю, что бетанские интуиты совершенно особенные )
Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
23 Кві 2014 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Кстати супер-тема "ностальгия" в еде. У меня по этой категории проходят пельмени, картофельные чипсы, печеная на костре картошка и черный хлеб, намазанный баклажанной икрой. А! И фаворит: горбушка бородинского, натертая чесноком.
23 Апр 2014 19:04 Shatokua писав(ла):
имхо при покупке продуктов белая логика не особо нужна.
знакомые гексли вполне успешно с этим управляются.
но вполне допускаю, что бетанские интуиты совершенно особенные )

Многомерная БЛ в этом случае может частично возместить недостаток работы маломерной БС. Гексли - суггестивные БС, еще бы им не справляться.
Ну а бетанские интуиты, конечно, совершенно особенные. Те, кто с этим не согласен, может написать завещание на нас с черной луной и подтягиваться сюда.

 
23 Кві 2014 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:41 Terra-3 писав(ла):
Здесь есть тема соционических заблуждений?

Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?
Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?

А по какому поводу допрос?
*Пожимая плечами*: Если меня просят купить продукты, то естественно пусть будут добры приложить список с основными характеристиками, как то: название, марка-фирма с допустимыми вариантами замены, вес-объем, предельная цена... чё там еще-то? Короче, все, что считают важным. И в точных цифирях. А то почем я знаю, какие яйца у вас считаются достаточно крупными. Не хватало еще, чтобы у меня о чужой жрачке голова болела.
А что такое ролтон?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
23 Кві 2014 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:58 Terra-3 писав(ла):

Но-но. Все интуиты нормальные. Только одни альфийские, а значит с системным многомерным белологичным мышлением, а другие бетанские, с одномерным восприятием набора продуктов (ну это если очень упрощенно). Речь шла о




Кстати, мой папа -Дон-Кихот отлично готовит. Его пасхальных куличей, к примеру, ждёт полгорода с вожделением - мамины коллеги, папины коллеги, соседи, мои друзья

К готовке он подходит именно что системно и многомерно. Нарыл 3-4 рецепта куличей, изучил все, сутки подумал, заморочился (даже выписки какие-то себе сделал )... Почти двое суток не вылезал из кухни - и вот, тада-да-дааам! Чудесные куличи, компиляция из нескольких старинных рецептов, советской "Книги о вкусной и здоровой пище", и газетных вырезок!!!! Во рту тают, месяц не черствеют!

Также примерно папа готовит узбекский плов, бараний шашлык и прочие вкусности ))))
Эх... в отчий дом пора.... в гости...
23 Апр 2014 19:11 Terra-3 писав(ла):
Кстати супер-тема "ностальгия" в еде. У меня по этой категории проходят пельмени, картофельные чипсы, печеная на костре картошка и черный хлеб, намазанный баклажанной икрой. А! И фаворит: горбушка бородинского, натертая чесноком.




Да!!! Да!!!! (прыгает, виляет хвостиком и просительно смотрит на хозяйку)

Полцарства за горбушку с чесноком!!!!
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
23 Кві 2014 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Апр 2014 20:06 KatarinaBlues писав(ла):

Да!!! Да!!!! (прыгает, виляет хвостиком и просительно смотрит на хозяйку)

Полцарства за горбушку с чесноком!!!!

Мне тема ностальгии понравилась, потому что с перечисленными продуктами связаны значимые истории прошлого, и много-много чувств.

Недавно одна гамлет сказала, что гамлеты похожи на котят - мяучат, когда хотят внимания.


 
23 Кві 2014 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Апр 2014 20:23 Terra-3 писав(ла):

Мне тема ностальгии понравилась, потому что с перечисленными продуктами связаны значимые истории прошлого, и много-много чувств.






Именно так!
Картошка в золе, горбушка с чесноком - это вешки, знаки из прошлого, приятные воспоминания, способ оживить переживания и ощущение счастья!

А исчО это просто вкуснА! Воть!
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
23 Кві 2014 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Апр 2014 20:32 KatarinaBlues писав(ла):



Именно так!
Картошка в золе, горбушка с чесноком - это вешки, знаки из прошлого, приятные воспоминания, способ оживить переживания и ощущение счастья!

А исчО это просто вкуснА! Воть!

Ценностные БС даже могут объясняться с помощью таких вещей)). Так забавно. И так здорово, когда понимаешь их способ мышления, проникаешься им. Конечно если это важно, понять.
Кстати история про папу-дона замечательная).

 
23 Кві 2014 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Апр 2014 20:40 Terra-3 писав(ла):


Кстати история про папу-дона замечательная).


спасибо. Папа у меня действительно уникальный... настоящий Дон Кихот )))
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
23 Кві 2014 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 146
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Апр 2014 18:41 Terra-3 писав(ла):
Здесь есть тема соционических заблуждений?

Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?
Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?

Интересно, сколько еще "не бетанских" тем Вами будет поднято, прежде чем в кулуарах или намеками не начали Вас перетипировать? Я к тому, что за тему "Бета и еда" тогда так возмущались... и меня в Габены отправляли...ну и это можно там тоже продолжать, там же не только картинки.

По теме. Ролтон я не ел сто лет как. Последний раз в Китае года 4 назад было что-то типа Ролтона, но острое и китайское. Я когда покупал эту фигню я не понял, что вытаращенные китайские глаза на упаковке означали остроту... потом такие глаза стали и у меня.

Бетанские интуиты нормально покупают продукты.
Но и сенсорик может зайти в магазин за чаем, купить 5 мешков продуктов, а чай забыть.

 
23 Кві 2014 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Апр 2014 20:44 KatarinaBlues писав(ла):


спасибо. Папа у меня действительно уникальный... настоящий Дон Кихот )))

Хочется историй про папу.
Можно в бете тему создать, если ничего похожего нет, назвать "Родители. Взгляд из беты" или что-то вроде.

 
23 Кві 2014 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

23 Апр 2014 16:41 Terra-3 писав(ла):
Здесь есть тема соционических заблуждений?

Таак. Бетанские интуиты на раз два рассчитайсь, вам можно доверить купить продукты по списку?
Бетанские сенсорики, признавайтесь, сколько лет назад последний раз ели лапшу ролтон не в условиях крайней необходимости, и ели ли её вообще?


Я ела. Когда штудировала право на чужом языке, паралельно работая на полдня и имея в довесок 5тилетнего ребенка, мужа-Штира с 3В и роццтвенниками, не способными лампочку вкрутить без того, чтобы триста раз перестраховаться и собаку, породы Чивавка. Ниче, выжила. Вся эта быстрая лабуда в принципе не смертельна, если не долговременно. Хотя, если по-крупному, еда для меня-это мясо, остальное-неважно, главное, чтоб свежее...

Насчет продуктов и интуитов. Мой личный интуит покупает строго то, чего душа просит на данный момент. Хоть триста списков напиши, они в нужный момент испаряются или я пишу неразборчиво. Мне пофиг, я всеядна и минималистка.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
23 Кві 2014 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Лип 2024 06:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор