Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:19 Kesem писав(ла):


Стою в очереди в магазине, идет женщина с ребенком в коляске, так мне продавец говорит: пропустите ее вперед! Вот что бесит! Она мне указывает.

А что тебе мешает высказать все, что ты чувствуешь, и кассиру, и женщине с ребенком? И не пропустить, только если у них в правилах на кассе не висит, что женщины с детьми до такого-то возраста проходят без очереди.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:22 Terra-3 писав(ла):
Никаких НО не появляется, если принять процитированное вами как факт. Остальное - игры ума в попытках обосновать нежелание принимать.

Что принимать?
Никаких НО не появляется в случаях, когда у человека есть одно категоричное желание, которое он готов воплощать любой ценой. Тут и говорить не о чем. Но часто ли так бывает? Обычно - комплекс желаний, иногда противоречащих друг другу. Плюс - пролонгированных. Надо же знать, что выбор, сделанный сейчас принесет в будущем.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:32 Terra-3 писав(ла):
Ролевая это даа. На кассе мужчина, весь из себя улыбчивый и душка, подходит и просит пропустить его без очереди ради пачки сигарет. И я зависаю, потому что нормы, чтоб их, говорят что человек человеку...ну и дальше по списку. А мое личное говорит, не [вырезано цензурой] ли он лезть со своими интересами поперед моих. Отвисла, и сказала, что я против курения, поэтому не пущу. Тут уже завис и он, и кассир)).

А вот это уже довольно мелкое вредничание. Нормы как раз говорят, что все строго по очереди, кроме обозначенных на табличке категорий. Но если меня попросить, именно душевно попросить, без претензий, и я реально могу пропустить, у меня через 15 минут поезд не отходит, то я пропущу. Не жалко.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вспомнилось). В Ашане пробивали мои покупки, и с одним товаром были проблемы со штрихкодом, предложили его не брать. А мне было нужно. За мною стояли муж с женой и маленький ребенок, месяцев 6. Я настояла, чтобы вызвали менеджера и исправили свои ошибки. И тут "общественность" начала давить. Женщина с ребенком начала истерить и трясти! спящего ребенка, чтобы он проснулся и заплакал, типа "посмотрите, до чего ваше упрямство доводит ребенка!. А он никак не хотел плакать)). Кассир начала стыдить, менеджер первой поняла, что проще сделать, что прошу. А у меня еще настроение было не очень, и решила не молчать)). Людей, которые легко заводятся в таких условиях, оказалось легко пробить до плаксивости и невнятных жалоб на жизнь, после чего тема претензий рассосалась. Но это по закону стаи, загрызи вякнувшего, а есть и другие способы. Способы, в результате которых в твою очередь сначала никто не лезет, а потом и вообще очередей нет)). А это снова к теме приоритетов и осознанности.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
11 Лют 2016 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:27 Terra-3 писав(ла):
А ведь иметь право так просто). Сложно разрешить себе его иметь. И что интересно, когда действительно решаешь иметь право, возражающие перестают возражать.

Бывает. И часто. Но если они таки не перестают возражать, то право ничто без реальной силы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 90
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:27 Terra-3 писав(ла):
А что тебе мешает высказать все, что ты чувствуешь, и кассиру, и женщине с ребенком? И не пропустить, только если у них в правилах на кассе не висит, что женщины с детьми до такого-то возраста проходят без очереди.

Ну, мне мешает маломерная БЭ
Вот если я в хорошем настроении, то я промолчу, а если в очень плохом - выскажу (БЭ отключается напрочь). А еще мешает, что после этого они будут мне карму портить и проклятья посылать, что я такая плохая сделала ужасную вещь: не пропустила женщину с ребенком
Но если серьезно, то дело в том, что отреагировать нужно очень быстро, а я как-то в этом плане медленнее ориентируюсь (зато 3В мгновенно уходит в процесс и тем самым замедляет реакцию). Пока я думаю какие они наглые и формулирую наиболее вежливый, но четкий ответ, та уже коляской начинает расталкивать))) Но тут именно потому что БЭ задействовано.
11 Фев 2016 11:34 Terra-3 писав(ла):
Вспомнилось). Кассир начала стыдить, менеджер первой поняла, что проще сделать, что прошу. А у меня еще настроение было не очень, и решила не молчать)).


Вот, настроение у меня тоже сильно влияет. И я рада, что не только одна я такая...а то мне уже начинает казаться, что я злая и надо что-то с этим срочно делать)

 
11 Лют 2016 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:29 Argus писав(ла):
Что принимать?
Никаких НО не появляется в случаях, когда у человека есть одно категоричное желание, которое он готов воплощать любой ценой. Тут и говорить не о чем. Но часто ли так бывает? Обычно - комплекс желаний, иногда противоречащих друг другу. Плюс - пролонгированных. Надо же знать, что выбор, сделанный сейчас принесет в будущем.


Принимать то, что вы несете ответственность за любой ваш выбор. Что он принесет, вы можете только предполагать, основываясь на прошлом. И не о желаниях. О целях)).
11 Фев 2016 10:33 Argus писав(ла):
А вот это уже довольно мелкое вредничание. Нормы как раз говорят, что все строго по очереди, кроме обозначенных на табличке категорий.

Строго по очереди - это нормы БЛ.
Ваши нормы говорят, что дать себе приоритет - это мелкое вредничанье)). Четкий ориентир на социальное. "От меня не убудет, если чуть подвинусь". А что, имеете право, только для самой себя. А у других свои представления о правах. И о личных границах. Обсуждать здесь нечего.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 90
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:33 Argus писав(ла):
А вот это уже довольно мелкое вредничание. Нормы как раз говорят, что все строго по очереди, кроме обозначенных на табличке категорий. Но если меня попросить, именно душевно попросить, без претензий, и я реально могу пропустить, у меня через 15 минут поезд не отходит, то я пропущу. Не жалко.

В принципе, хорошая идея.
"Извините, у меня поезд через 15 минут, пропустить не могу." И по БЭ, и личные цели отстояла и обсуждать нечего, а то, что наврала, так ложь чужим людям не ложь

з.ы. готовлю быстрый шаблонный ответ, чтобы в следующий раз ни одна сволочь вперед не пролезла и ни одной нервной клетки на это не потратить.

 
11 Лют 2016 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:43 Carefree2 писав(ла):
Это да. Я сама своего шефа 3 года боялась так, что только на антидепрессантах могла работать. Получала по сто раз на дню по поводу и без повода. Только и считала дни, когда кредит выплачу, чтоб уволиться... Плакала дома каждый вечер. И чем больше я боялась потерять эту работу, тем хуже он ко мне относился.
А потом мне все это дело надоело. И я в один прекрасный день проснулась и подумала - да гори оно все огнем! Ну не то чтобы в один, много над чем в себе поработать пришлось перед этим.
А потом произошел крупный конфликт. Мне только ленивый вечером не позвонил и не сказал, что завтра шеф меня увольнять будет. Образцово-показательно! К часу Х вся фирма разбежалась, кто куда , чтобы не присутствовать, и чтобы их по касательной не задело.
Ну и поговорили. В результате этого разговора как-то так вышло, что увольнять он меня передумал, а наоборот, повысил зарплату... И с тех пор его вообще как подменили. Ни конфликтов, ни наездов. Слушает все, что скажу... Кофе носит...

Вот знаю такую категорию людей. Которые прут, пока недвусмысленно в лоб не дашь. И контачить с такими приходилось, много их, и обращаться умею. А вот не люблю. И как-то не уважаю. И в личные отношения не допускаю.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
11 Лют 2016 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:35 Kesem писав(ла):
Ну, мне мешает маломерная БЭ
Вот если я в хорошем настроении, то я промолчу, а если в очень плохом - выскажу (БЭ отключается напрочь). А еще мешает, что после этого они будут мне карму портить и проклятья посылать, что я такая плохая сделала ужасную вещь: не пропустила женщину с ребенком
Но если серьезно, то дело в том, что отреагировать нужно очень быстро, а я как-то в этом плане медленнее ориентируюсь (зато 3В мгновенно уходит в процесс и тем самым замедляет реакцию). Пока я думаю какие они наглые и формулирую наиболее вежливый, но четкий ответ, та уже коляской начинает расталкивать))) Но тут именно потому что БЭ задействовано.


Вот, настроение у меня тоже сильно влияет. И я рада, что не только одна я такая...а то мне уже начинает казаться, что я злая и надо что-то с этим срочно делать)

Вот да, момент зависания есть. До сих пор)). Мне помогло, когда я увидела закономерность своего вынужденного молчания и соматических проблем. Теперь либо это не трогает, либо высказываюсь, все что хочу. И не болит горло. Вообще.
Ну да, ты злая. Не хочешь отдавать свое другим. Это очень, очень плохо. Им плохо, ведь они рассчитывали на твою доброту, они ради этого, можно сказать, в магазин с коляской приперлись. А тут такой облом. Непростительно!
11 Фев 2016 10:43 Kesem писав(ла):
"Извините, у меня поезд через 15 минут, пропустить не могу." И по БЭ, и личные цели отстояла и обсуждать нечего, а то, что наврала, так ложь чужим людям не ложь

Неа. Это двойной удар по тебе. То есть, они тебя заставили не только признать их значимость для тебя, но и вынудили тратить себя на ложь.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:43 Kesem писав(ла):
В принципе, хорошая идея.
"Извините, у меня поезд через 15 минут, пропустить не могу." И по БЭ, и личные цели отстояла и обсуждать нечего, а то, что наврала, так ложь чужим людям не ложь

М-м-м... а какие у Вас в этой ситуации личные цели? Что в Вас требует непременно его не пропустить?
Я-то как раз не обнаруживаю в себе цели - обязательно не пропустить. Сэкономить 3 минуты? Не ценность. Настоять на формальных правилах - не ценность. Цель может возникнуть по ситуации. Иногда и три минуты дороги. Или цель - осадить нагло прущего поперед хама.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:47 Terra-3 писав(ла):
Неа. Это двойной удар по тебе. То есть, они тебя заставили не только признать их значимость для тебя, но и вынудили тратить себя на ложь.

Перефразирую: ты позволила им не только заставить признать их значимость для тебя и право на нарушение твоих границ, но и позволила вынудить тебя тратить свое время и силы на ложь, как часть их игры.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 90
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:47 Terra-3 писав(ла):
Вот да, момент зависания есть. До сих пор)). Мне помогло, когда я увидела закономерность своего вынужденного молчания и соматических проблем. Теперь либо это не трогает, либо высказываюсь, все что хочу. И не болит горло. Вообще.
Ну да, ты злая. Не хочешь отдавать свое другим. Это очень, очень плохо. Им плохо, ведь они рассчитывали на твою доброту, они ради этого, можно сказать, в магазин с коляской приперлись. А тут такой облом. Непростительно!
Неа. Это двойной удар по тебе. То есть, они тебя заставили не только признать их значимость для тебя, но и вынудили тратить себя на ложь.

Ладно, буду над собой работать...попробую несколько вариантов, послушаю свои реакции....хочется не злиться в этот момент, а чтобы было "пофик".
11 Фев 2016 11:47 Argus писав(ла):
М-м-м... а какие у Вас в этой ситуации личные цели? Что в Вас требует непременно его не пропустить?
Я-то как раз не обнаруживаю в себе цели - обязательно не пропустить. Сэкономить 3 минуты? Не ценность. Настоять на формальных правилах - не ценность. Цель может возникнуть по ситуации. Иногда и три минуты дороги. Или цель - осадить нагло прущего поперед хама.

Извините, но я когда иду на обед, я ставлю свою еду в микроволновку на 2 минуты, ровно за эти 2 минуты я иду в соседний туалет, делаю нужные дела, мою руки, подхожу к микроволновке и в этот момент она пикает и я беру еду. Но дело не в 3 минутах, конечно, дело в принципе. МНЕ своё время дороже ЧУЖОГО. Я должна думать о себе. Они думают о себе, прося пройти без очереди. Крадут моё время. Мои эмоции. Для меня это ХАМСТВО.
Но тут да, Терра права, у каждого свои приоритеты. Поэтому мне интересно исключительно только ее мнение (и вопрос был адресный) на эту столь злободневную тему дня



 
11 Лют 2016 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:02 Kesem писав(ла):
Я поняла ) Но у меня такая работа, что это точно никак не влияет на мою личную цель ) Т.е. игнорирование всех корпоративных мероприятий мне не во вред. Я уже думала об этом, конечно.


А чего тогда паритесь? Поступайте как считаете нужным. Ну, денег и я бы дала. Чтоб отстали и над ухом не нудили. Вот препираться из-за мелочи - мне точно времени жалко.
11 Фев 2016 11:02 Kesem писав(ла):
Но вот дам с животами и детьми..........................которые считают, что им все должны из-за этого факта - НЕТ.
А общество навязывает эту БЭ.

Ограничивайте.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 10:51 Kesem писав(ла):
послушаю свои реакции....хочется не злиться в этот момент, а чтобы было "пофик".


В середине тебя есть место, из которого "пофиг". А все воспринимается, как интересная игра. Игра в злость, игра в конфликт на кассе. Обычно это место достигается медитациями.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"
ЛФВЕ
Китай

Дописів: 119
Анкета
Лист

Хорошо Вам, девочки.
А мужчина должен пропустить! "Онжемужчина"....это будет первый и единственный аргумент.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
11 Лют 2016 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:00 Dominus писав(ла):
Хорошо Вам, девочки.
А мужчина должен пропустить! "Онжемужчина"....это будет первый и единственный аргумент.

Э... *поправив очки и приготовив блокнот психоаналитика*
И как вы справляетесь с данным уровнем аргументации, поциент?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"
ЛФВЕ
Китай

Дописів: 119
Анкета
Лист

11 Фев 2016 13:02 Terra-3 писав(ла):
Э... *поправив очки и приготовив блокнот психоаналитика*
И как вы справляетесь с данным уровнем аргументации, поциент?

Посылаю всю появившуюся энергию на свою цель и пропускаю. Мужчин - не пропускаю.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
11 Лют 2016 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:39 Terra-3 писав(ла):
Принимать то, что вы несете ответственность за любой ваш выбор. Что он принесет, вы можете только предполагать, основываясь на прошлом. И не о желаниях. О целях)).

А в чем принципиальная разница между желаниями и целями? Цель - это материальный образ желания. Но смутных желаний, не имеющих материального образа, у меня... ну может когда в детстве и были, но я этого не помню.
11 Фев 2016 11:39 Terra-3 писав(ла):
Строго по очереди - это нормы БЛ.
Ваши нормы говорят, что дать себе приоритет - это мелкое вредничанье)). Четкий ориентир на социальное. "От меня не убудет, если чуть подвинусь". А что, имеете право, только для самой себя. А у других свои представления о правах. И о личных границах. Обсуждать здесь нечего.

Имею, конечно. Как бэ не сомневаюсь.
Мои нормы говорят, что отстаивать свой приоритет имеет смысл там, где он мне реально нужен. А там, где цели просто нет и результат мне безразличен - почему бы и не уступить тому, кому больше надо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лют 2016 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Фев 2016 11:05 Argus писав(ла):
А в чем принципиальная разница между желаниями и целями? Цель - это материальный образ желания. Но смутных желаний, не имеющих материального образа, у меня... ну может когда в детстве и были, но я этого не помню.

Имею, конечно. Как бэ не сомневаюсь.
Мои нормы говорят, что отстаивать свой приоритет имеет смысл там, где он мне реально нужен. А там, где цели просто нет и результат мне безразличен - почему бы и не уступить тому, кому больше надо.

Если для вас цель - это материальный образ желания, ок, спорить не о чем))).
Мои нормы)) говорят мне, что уступить - это тоже действие, и оно должно иметь цель. Не бывает бесцельности.
11 Фев 2016 11:03 Dominus писав(ла):
Посылаю всю появившуюся энергию на свою цель и пропускаю. Мужчин - не пропускаю.

Хотели бы вы чувствовать или поступать по-другому?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Лют 2016 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 19:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор