Ммм, на форуме, где принято оправдывать свое поведение расположением значков и букв в нарисованной голове, заговорили о принципе ответственности. Должно быть весело).
Для меня тоже совершенно нормальная ситуация, почему бы не выиграть немного времени без всякого риска и вреда. Хоть и мелочь, а приятно. Хотя вот на светофоре на красный практически не езжу/не перехожу когда путь свободен, и все ломятся.
Так нет противоречия. Пофиг в смысле глубины затронутости и необходимости реагировать определенным социально предписанным образом. Цель, например, играть и получать опыт.
Я просила. Неоднократно. И вполне возможно, что еще буду. И когда в кассе стояла очередь часа на три, а мой поезд отходил через полчаса, и в гораздо менее понятных большинству людей ситуациях.
Не помню, чтоб мне отказали. Вообще ни разу.
Так если нет глубины затронутости и необходимости реагировать социально предписанным образом, то как раз можно реагировать как угодно по ситуации и личному желанию, личному настроению и личному представлению о правильном именно сейчас, а не обязательно вопреки социально предписанному.
Ну, я в принципе соображаю, где и как тут соционика порылась. Но поймите и Вы, что мне-то социальные нормы как таковые вообще никуда не уперлись. А упереться куда-то могут только конкретные последствия их нарушения лично для меня. Причем возможный конфликт и скандал с посторонними гражданами драматическим последствием не считается, и настроения не портит... то есть портит или нет - опять же по ситуации, смотря кто в нем верх взял. Но я не провоцирую скандалы в ситуациях, когда велик шанс проиграть.
С этим никто и не спорил, просто не детализировалось до такой степени, что не все и не всегда максы стоят насмерть и не пропускают)), обсуждалась только та часть, где нет желания пропускать и есть требование пропустить, основанное на БЭ.
Любые, когда мне было очень надо, и я знала, что всем прочим надо на порядок меньше. Любые, когда было то самое единственное желание, которое любой ценой. "Право страсти".
Хмм.. Я сегодня о многом задумалась. Спасибо всем за интересные и ценные мысли. Особенно Terra.
Мне-то казалось, что я большую часть времени осознанная, а сейчас подумала, что, вполне возможно, просто казалось, а на самом деле я сплю крепким сном, и моя осознанность мне только снится.
Тема наказуемости, допустимости реакций и обученности отстаивать свои права. Парень понимал, что на него идет насилие, но в голове не было, в чем оно выражается и как реагировать, и на смутное ощущение насилия он, предсказуемо, среагировал известным ему способом.
Ужас. Такие неоднократные "надо", что неудобно озвучивать, наверное
Поезд пропущу(ну или там в больнице кто-то умирает итд итп), а все остальные сугубо субъективные "надо" - это хамство, в моём понимании.
Ну, неадекватная реакция по ЧС у Габенов бывает, например )
От этого давления трудно избавиться, можно бабке сказать не подходите ко мне близко, так она рот откроет ...короче правда проще свалить куда-нибудь в другую страну
Очередь на 3 часа только в советское время была. И не помню, чтобы тогда кого-то пускали)
"Право страсти" пролезть без очереди.
Если куда-то НАДО, бросайте свои батоны и бегите.
Но надо непременно с батоном на 5 минут раньше )
Если я опаздываю на поезд, я либо заранее зайду в магазин, либо мне будет не до магазина. На станции выйду куплю, либо есть же вагон ресторан и буфет у проводницы.
Тоже за огромную жизнь не помню, чтобы я просил пройти кого-то без очереди....Но я вообще обычно ни у кого ничего не прошу. Мне именно это унизить себя, а не наврать, что я опаздываю)))
Сам факт просьбы - это поставить себя в зависимость от другого человека. Он может и отказать. Если добавить моралей, давления, лжи, то вероятность выполнения просьбы повысится, но имхо, неужели 5 минут того стоит7
Ничуть. Легко. Когда НАДО - все легко.
Могу рассказать сюжетик. Помнится.
Рок-фестиваль. Лето, юг, жара под сорок. Открытая сцена, метрах в пяти перед ней железный забор, за забором толпа толщиной метров десять. Где-то посередине толпы я, потихоньку пробираюсь в первые ряды. Не спешу, потому что до нужного мне момента еще часа полтора-два, а между выступлениями толпа перемещается, так что к забору в первый ряд я успею.
Но тут...
Как потом выяснилось, не прилетел объявленный в программе Шнур... нажрался опять, наверное... И программу изменили.
И вот на языке сцены уже стоит команданте Илья с розовым ирокезом, и уже объявляет, и я уже понимаю, что мне НАДО!!! и прямо сейчас - ТУДА, к забору!!! А между мной и забором несколько слоев плотно сбитых голых тел, и при моем росте 1, 62 я мало что вижу, кроме обгорелой спины соседа спереди...
И тут я буквально бросаюсь в эту спину, и над толпой летит мой вопль: "Маааааальчикиииии, пропустите бабуууууууушкууууу!!!!!!!!!!!!!!"
Прифигевшие мальчики не то, что пропустили, они чуть не на руках меня вперед передали. Так что под первые аккорды я уже на заборе висела.
А день ЖД... о, день ЖД!!! Где те времена...
Да все 80-е мы примерно так в театр и ходили.
Не только. Говорю же - меня пускали.
Иногда стоят. Когда стоят - плевать на все. Когда нет - так я и просить не стану.
Не зависеть никогда и ни в чем от других людей - это примерно как никогда не ссориться. Не бывает.
Да, завишу. Да, бывает, что в данный момент полностью завишу от данного человека. Если я откажусь признавать эту данность - что я выиграю?
Серьезно? Но это же вроде как бегство? А бежать от проблемы... хм... дело Ваше.
Был период, когда экспериментировала с шаблонами БЭ. Например, бабка в метро ругается, а я ей искренне и с чувством, да еще громко: "любви вам, счастья, прекрасная женщина". Все, выносите тело. Главное условие - искренное пожелание любви. У многих индивидуальная непереносимость такого))
Это не очередь в магазине, а очередь в странном месте.Я такие места избегаю и магазины стараюсь тоже)
Про переезд в другую страну - это не бегство. Это свобода выбора.
Последнее время впечатление, что в темы "прошу совета" приходят студенты психфака, которым надо написать курсовую)). Шаблоны, шаблоны.. ответы и реакции как по учебнику.
Понимаете, именно потому, что я знаю, как оно горит внутри, когда "хочу", я могу быть внимательна и терпелива к чужому "хочу", пока оно не вступает в противоречие с моим. И потому, что мои "хочу" для многих странны, я не оцениваю значимость чужих мотиваций со своей колокольни. Только - силу желания.
Ну, столь значимый выбор, имхо, мотивируется более значимыми причинами. Но, повторяю, я не оцениваю значимость чужих причин. Кому причина - тот едет. Могу даже уступить очередь за билетом. Но я не с ним.
УЧЁНЫЕ ОБНАРУЖИЛИ КРЫСУ, КОТОРАЯ ПОРТИТ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Группа Гарвардских учёных под руководством доктора Стюарта Мачо раздосадованы недавним происшествием, которое заставило их пересмотреть результаты их последних работ, пишет журнал AboveAverage.
"Мы пытаемся исследовать последствия ожирения и его эффект на мыслительные процессы мозга грызунов" - объясняет Мачо. "Мы начали с того, что здоровые вистаровские крысы были искусственно взращены на обильной диете и доведены до состояния ожирения первой степени, а потом мы начали их исследовать. А затем этот негодяй, мы называем его №42, не просто начал есть, а начал жрать как не в себя! Он дошел до состояния ожирения 3-й степени, начал вальяжно передвигаться по клетке и как [вырезано цензурой] начал отбирать еду у других крыс в тот момент когда мы их исследовали. Естественно, крысы нервничали и это портило нам данные. Но что самое интересное, что ночью этот гладкошерстный [вырезано цензурой] становился абсолютно адекватным. Это немыслимо!".
Это не первый раз, когда №42 заставлял группу передовых гарвардских учёных выбрасывать свои таблицы с данными в корзину Windows. "Перед этим у нас был эксперимент, мы хотели узнать каким образом крысы реагируют на запах кошки. Всякий раз когда крыса жмет на кнопку, она получает сладость. Потом мы впрыскивали одорант, содержащий экстракт кошки нашего студента - Фила (животное категорически отказывалось залезать в перегонный аппарат). Буквально все крысы, почуяв запах немедленно отказывались от угощения и прятались, все, кроме №42! Он жал на кнопку, подмигивал и протягивал лапки, ожидая награды. Эта [вырезано цензурой] с хвостом испортила диссертацию мне и Филу!"
Доктор Мачо уверен, что крыса вела так себя сознательно. "Я заметил, как он хихикает, когда я пытался разобраться со своей экселевской таблицей, статистику которой он безжалостно испортил. Вы спросите: неужто крысы реально смеются? И как это выглядит? ПОВЕРЬТЕ, когда крыса над вами издевается - вы это чувствуете всеми фибрами тела."
На вопрос "Почему вы не поменяете №42 на более адекватную?" доктор Мачо ответил "У нас в виварии сложно получить больше крыс, чем уже предварительно заказал. Сотрудники начинают подозревать, что вы либо псих, либо зарабатываете на стороне, раз вы просите еще.
Свобода выбора самоценна и не может являться мотивацией к переменам). Основные мотивации для перемен - цели или выгоды.
Сдается мне, №42 скоро откроет свой крысиный бизнес.
Отправлять можно и не торопиться. Выкомыриваться по ролевой и суггестивной (а это у всех один по большому счету аспект, просто схематично поделенный по цвету) - это ооочень соционичненько.
Хотите дам ссыль на одного Джека-Джека, который на глазах всего ФБ по этике работает, прям убивается? Только обещайте его не обижать. У него не то 3Э, не то 3В, разобраться не могу, уж слишком пышно цветет. И мама в детстве суггестивную в блинчик раскатала. Теперь вот дожил почти до сорока и поднимает потихоньку. Со всеми положенными перехлестами.
А упереться куда-то могут только конкретные последствия их нарушения лично для меня. Причем возможный конфликт и скандал с посторонними гражданами драматическим последствием не считается, и настроения не портит... то есть портит или нет - опять же по ситуации, смотря кто в нем верх взял. Но я не провоцирую скандалы в ситуациях, когда велик шанс проиграть. 
Так что под первые аккорды я уже на заборе висела. 
Только обещайте его не обижать.