Карма это красивое и короткое слово, и объяснять ничего не надо, потому что "ахалай-махалай-тайна", а эти ваши причинно-следственные связи... Это же скукота! И занудство!
Мне непонятно, почему те, кто верят в карму, относят ее к БИ. Для меня БИ - это тоже причинно-следственные связи. А у кармы эти связи очень эфемерны и никак не доказуемы.
Я нормально отношусь ко всяким "магическим штукам" и где-то выше я писала, что верю, что обидчика сама жизнь накажет. Но на деле я понимаю, что, может, накажет, а, может, и не накажет. Возможно, мне просто так спокойнее думать - я как бы спихиваю ответственность за наказание обидчика на саму жизнь. Пусть, мол, она решает, чего с ним делать.
И точно так же я не могу утверждать, что "всё возвращается". На мой взгляд, как раз таки далеко не всё возвращается.
Вот я потому и спросила, как другие БИ интуиты на это смотрят. А то, мож, я "неправильный" интуит?
Дык а куда? Линейкой эту карму не измерить, на весах не взвесить. Чистой воды фантазии. А поскольку речь не про внешнее, не про суть-потенциал. Постольку только к БИ и остается отнести . "Отзвук реальных событий во внутреннем состоянии".
У вас вопрос скорее не про аспект, а про мерность. Представление о карме - нормативно. И многомерные БИ сплошь и рядом эту норму для себя не принимают .
Можно и так . Станьте приверженцем школы соционики, которая вообще не использует понятие информационных аспектов. И сам вопрос "почему БИ" потеряет смысл
Так почти так и есть . По крайней мере те фантазии, которые связаны с внутренним "видением" событий, в динамике, в движении.
Так "карма" тоже одна из версий того, какие они есть - причинно-следственные связи. Причем версия, вполне верно зафиксировавшая некоторые реальные закономерности, именно потому и такая живучая. Плюс достаточно простая, удобная, не требующая глубокого нудного изучения.
Нормативная, ага. Xattri - сто семнадцатый Или витальная.
А самое главное - отвечающая некоторым базовым потребностям человеческой психики. Потребностям в безопасности, в справедливости, в чувстве контроля над собственной жизнью.
Не случайно магическое мышление в социуме пышнейшим цветом расцветает в периоды сильнейшей социальной нестабильности, неопределенности, этического хаоса, когда рвется связь времен. И не случайно человек западает в подобные способы мышления в периоды, когда чувствует что теряет управление собственной жизнью, теряет ориентиры.
И тут на помощь приходит большая красивая и очень утешительная иллюзия, утверждающая, что все в мире задумано хорошо и правильно, и все что не делается - непременно к лучшему, и у тебя обязательно все будет хорошо. Не в этой жизни, так в следующей.
Карма - это красиво, как одно из видимых проявлений энергетической взаимосвязи всего и инструмент определенной стадии развития человеческого сознания. Из соционики карму только к БИ, остальные функции сильно вспомогательные. Почему БИ? Потому что карма - это связь прошлого и будущего, предпосылок и последствий, сумм и обьемов, протяженных во времени. БИ еще и пространство нематериального мира, в отличие от ЧС (пространство материального мира). БЛом, при всем желании, карма не регулируется, ибо БЛ - результат работы сознания, а в карме этот результат может использоваться только на финальной стадии реализации. БЭ тоже помощник, отношение к происходящему. ну и т д . А сам механизм кармы - БИ.
Косяков не бывает)), все только опыт. Однажды события выстраиваются так, что человек осознает свой поступок. Любой поступок. А хорошо ему при этом будет или плохо - это факультативная опция.
Я как-то пыталась поразмышлять, а какие тимы более склонны к такому западанию? Но прямых закономерностей не обнаружила. Любые.
Соционично то, как это проявляется, вернее как это в моих глазах выглядит. Талантливее, убедительнее и убежденнее всех играют в эзотерику иррац-интуиты. Ну, понятно. Тем более что, принимая инфу сплошным потоком, они действительно способны улавливать совсем слабые эфемерные связи. Некоторые делают это своей профессией, и весьма в ней успешны. Хотя по моим наблюдениям инфу они считывают все-таки не из коллективного бессознательного, а из бессознательного клиента.
Кошмарнее всего выглядят запавшие в эзотерику сенсологики. Тупо, уперто, ортодоксально.
А менее всего склонны ЧЛ-интуиты. Бальзаки, ну и Джеки, наверное. Мешает ничем не убиваемое здравомыслие. Единственный человек, эзотерические экзерсисы которого меня не бесят - это Балька. У нее получается так ироничненько и прагматичненько, что я ржу.
От БЭ здесь, в основном, ваше восприятие выделенной фразы.
Осознание поступка = осознание причинно-следственых связей. Любых. Этика отношения здесь вспомогательна, основное - параметр "время". Ибо без него связь в смысле кармы не выстроится, все будет сразу, одновремено и везде. В том числе и БЭ.
Произошло некое событие икс - вы украли пирожок.
В некое время игрек - у бабушки из буфета. (невелик грех)
Потом другое событие- в 16 лет вы бросили хорошего парня. В 16, и бросили.
*я зрелую карму намеренно не рассматриваю, а только наработанную. А то совсем далеко заедем*
А в 20 лет вы совершили главный грех всех русскоязычных форумов - не уступили бабке место в трамвае.
Почему вы считаете, что расплата за всю эту фигню не может наступить одновременно, если так оно обычно и бывает? Выпал какой-то там фиговый день, и понеслась.
Нога болела но никто не уступил, хороший парень бросил на этот раз вас, и вдобавок кто-то спер ваше печенье, на работе.
Или -в 1997 сперли печенье. В 2009 бросил парень. Сегодня не уступили.
-следственная связь прямая как грабель. Это сделали вы, это сделают вам. Когда - совершенно вторичный момент. Важно что будет и как именно оно будет.
Зрелая -это та, что мы с вами себе притащили из прошлых инкарнаций. Она определяет место рождения, состояние здоровья при рождении, уровень благополучия родительской семьи. Как моральный так и финансовый.
За все что мы наворотили "до того", мы уже как бы рассчитались, родившись там где родившись, а не во дворце у нефте-шейха или в Центральной Сахаре.
Наработанная - это то, что включается с 12 лет, и что мы себе собственно и зарабатываем. Бабушкин пирожок - наработанная карма.
Если вы (я) в прошлой жизни бросили влюбленного в вас корнета, а он возьми да застрелись, то за это вы (я) уже рассчитались.
Зрелая и наработанная карма отличаются только протяженностью реализации во времени и силой изначального энергетического заряда ситуации. Заряд ситуации "кража пирожка у бабушки" слабее, чем "доведение до самоубийства". Рождение с определенным набором ресурсов не обязательно означает отработку / обнуление кармы по факту предыдущей смерти, а лишь означает набор предпосылок для наилучшей реализации кармы в новой жизни. В прежней могло не хватить времени и уровня сознания. Что толку давать ситуацию, если нет возможности её проработать. Поэтому, осознание по этому аспекту отложено до времени, когда сознание подрастет. Для реализации некоторых следствий нужно чуть больше времени и условий, для некоторых чуть меньше, этим и отличается отработка кармы в текущей жизни или в иной.
"Событие х" - это одно из событий в цепочке причинно-следственных связей, которое сознание человека назначило на роль причины. Назначило, исходя из уровня развития человека в момент "события №2". При этом, событие №2 может принадлежать к другой цепочке, иметь иные предпосылки и следствия. Но сознание человека не обладало полнотой информации, что увидело, из того и сообразило. Украл пирожок у бабушки=после этого у тебя украли=красть нехорошо, все возвращается. Это примитивный уровень восприятия и осмысления событий.
По факту все многомернее. Для того, чтобы произошла кража пирожка, должно было сложиться много причин и образовать предпосылки для многих действий. Самый настоящий эффект бабочки. Допустим, ребенок сыт и любим. Допустим, бабушка отрабатывает программу "всем детям надо есть вовремя и полезное, а остальное баловство" и отрабатывает реализацией программы бонусы, которые идут в зачет более обширного сценария верхнего уровня. Допустим, ребенок чувствует протест, желание утвердить свою значимость и узнать границы допустимого. Допустим, допустим...
И следствия. Допустим, ребенок украл зная, что воровать нехорошо. Допустим, он хотел быть наказан, чтобы таким образом бабушка подтвердила ему его значимость. Допустим, это желание - часть его кармически обусловленного жизненного сценария. Допустим, энергетический заряд события "кража пирожка-вина-заслуженное наказание" слишком мал для реализации всего сценария, и нужно набрать еще ситуаций, с отложенными последствиями. Допустим, все это нужно было ребенку, чтобы 20 лет спустя осознать, что разумное ограничение секундных желаний может иметь смысл. Допустим, к этому осознанию его привело наблюдаемое дтп. Допустим, в итоге его имущество осталось в сохранности и на ногу ему никто не наступил, ибо не было смысла, потенциал ситуации реализовался в развитие нужного сектора его сознания. "Расплата за эту фигню" прямолинейно подразумевает неправильность исходного события х и точка. Есть сценарии, где, действительно, поступок=расплата, расплата неминуема и прямолинейна, и это соответствует целям создания ситуации. Целью может быть как получение опыта двустороннего нахождения по отношению к предмету кражи, так и опыта сравнительной ценности, и иных опытов. Потому что есть сценарии жизни сознания, в которых расплаты не существует, а существует набор ситуаций, необходимый для проживания опыта кражи и ответственности за нее в пределах социального договора украл-в тюрьму, либо за его пределами, по личному договору проживания опыта перераспределения ресурсов, и приоритетность договоров. Либо... И все это в пределах кармы. Я начала усложнять, поэтому остановлюсь, пока не умею объяснить проще.
Вы хорошо объяснили, спасибо. Я поняла, что именно меня смущает в карме - слишком витиеватые причинно-следственные связи. Настолько витиеватые, что связь и проследить почти нереально.
Если давать оценку каждому событию со степенью детализации до надцатой прошлой жизни, то мне еще не встречался человек, чье сознание могло бы осознанно обработать такой массив. Гораздо проще давать оценку по видимому следствию.
Представьте чаши гигантских весов, до краев заполненных тоннами груза. Они в равновесии. И вдруг откуда-то сверху, паря, на одну из чаш медленно опускается белое перышко, равновесие чаш нарушается и опа, коллапс планеты.
В чем непосредственная прослеживаемая причина появления пера весом в 1грамм, сезонная линька ангела-хранителя или кто-то вывесил из окна хрущевки сушиться китайский пуховик, здесь не значимо. А значимы причины накопления груза и последствие нарушение баланса чаш для всех сторон, заинтересованных в наличии, отсутствии и в траектории полета пера.
А то, что Terra-3 называла "далее, далее, далее...", т.е. кармические проявления, лучше всего вообще по максимуму игнорировать. Почему?
Во первых, потому что они , в свою очередь, делятся на проявленные и непроявленные.
Проявленные -стырил пирожок-стырили печенье.
С непроявленными все хуже гораздо. Мне больше всего нравится пример, только не помню где вычитала, но типа того, что каждый раз как вы едете в электричке на дачу к тете ваш сосед по скамейке - военный моряк. Ну или 3 раза из 5. В таком сухопутном городе, как Новосибирск.
Как бы тут что. Что-то все это значит. Где-то. Но думать на эту тему категорически не рекомендуется, так как легко сойти с ума.
Причем наш мозг устроен таким образом, что непроявленные кармические явления он немедленно забывает. Вы в очередной раз удивились -ну надо же, опять моряк, он вышел на своей станции - вы о нем забыли. До следующего моряка.
Это если рац. установка именно на отвержение эзотерики Но может и наоборот ведь быть
Мне лично скорее как раз ЧИ мешает Сложно западать на какое-то одно конкретное религиозное или эзотерическое учение, когда их множество всяких разных.
Но по той же причине не могу и фанатично верить лишь в Научный Метод
Это же касается и кармы. Не получается всерьез играть в эту игру, если мнения "это Всеобщий Закон Вселенной" и "это всего лишь удачная выдумка для оправдания классовых различий" примерно равнозначны
А нужно?
Я ведь не зря спрашивала Гармонию, какое ей ЛИЧНО до этого дело. Она то ли не поняла вопроса, то ли не захотела понять.
Лично меня всеобщие законы вселенной интересуют ровно настолько, насколько от них зависит моя личная биография. Я откровенный эгоист.
Я вполне могу произносить "все связано со всем", потому что в принципе так оно и есть. Но в своей личной жизни я этим принципом не оперирую. Слишком общо и слишком банально для реальной жизни.
Я - творческое, то есть ментальное многомерное БИ, и в реальности я вижу, и вижу совершенно определенно, что не все и со всем связано. А что именно связано с чем, и как именно, и в какой последовательности, и через каких именно людей и какие события, и где эти связи свежи, напряженны и горячи, а где давно провисли мокрыми бельевыми веревками, где они прямы как полет стрелы, а где перепутаны, как нити клубка, которым поиграла кошка.
А самое главное - я вижу, где связей НЕТ. И вижу, возможно ли их доплести, перекинуть мостики, изменить ход событий, и есть ли лично у меня ресурсы на это.
И вижу, что большинство наших поступков не имеет принципиального значения, потому что волны их последствий затухают где-то в районе второго шага. И вижу, где узел, развилка, точка выбора, которая безвозвратно меняет судьбу.
И если онлайн это все происходит в диких сомнениях и колебаниях, то задним числом все так безнадежно очевидно...
И нету в моей личной биографии никакой кармы, кроме одной - я родилась такая, какая есть, и в те времена, в какие родилась. С такой психикой, с таким характером, темпераментом, инфообменом. Характер - это судьба.
И никакое мироздание по жизни за мной с бухгалтерской книгой не таскалось, учитывая грехи и подвиги. И все декабрьские несчастья - это не воздаяние за Серого, за Серого я сама себя сгрызу, а вполне закономерный итог взаимодействия моей натуры с жизненными обстоятельствами, моих собственных выборов и невыборов.
И все, что происходит - никакая не карма, а вполне закономерный результат наложения и переплетения человеческих характеров и желаний. И я думаю, что верное для микромира верно и для макро.
Да, вся эта картина еще и посверкивает искорками случайностей. Пробоями энергии, про которые я понимаю, что не могу объяснить и не могла бы предсказать их даже задним числом. Вполне допускаю, что они тоже есть проявления закономерностей, только эти закономерности недоступны моему восприятию и моему воздействию.
И - что? Будь они недоступны только мне - я бы постаралась научиться доступать. Но они не доступны человеческому мозгу вообще.
Я проверяла, я же фома неверующий. И не обнаружила ни одной эзотерической системы, которая не то что берет, но хотя бы обещает взять такой уровень детализации информации. Профессиональные, хорошо оснащенные разведки справляются с этим гораздо лучше.
Так что для себя я просто всегда держу запас ресурсов на какую-нибудь совсем поганую случайность. И репетирую в сознании любые случайности, про которые знаю, что они бывают.
Притом основательно друг другу противоречащих и плохо обоснованных логически. Мне мешает более всего это. Я логические несостыковки чувствую чуть не на уровне физической реакции. Царапает. И все - кранты доверию.
Короче, моя БИ - не про бабочку Брэдбери. А про Вечность Айзека Азимова.
Мне нужно. Когда случается неприятное событие, я пытаюсь докопаться до причины, чтобы ее убрать и чтобы такого в моей жизни больше не повторилось. Но очень часто эту причину найти не получается. А хотелось бы всегда)
Вашу точку зрения я поняла, спасибо. Но если Вы хотели меня переубедить в чем-то, то не нужно. Я бы, может, и переубедилась, если бы Вы не так категорично об этом говорили. У меня на любую категоричность сразу забрало падает. Только я в этом случае не в дискуссию лезу, а замолкаю и ухожу в сторону.
Я писала о том, что считаю причины очевидными.
Но мысль о желании кого-то переубедить приводит меня в изумление. Я даже в личных отношениях руководствовалась подобным мотивом считанные разы в жизни. А уж в публичном общении - никогда.
Я исхожу из убеждения, что переубедить - невозможно. Никого. Я, конечно, имею в виду мировоззренческие установки, а не логические игры.
Это перенос. Меня переубедить нельзя.
Мне просто доставляет удовольствие процесс формулирования мыслей. И чем более категорично, то есть однозначно и без сомнений, получается, тем большее удовольствие доставляет.
Наверху подсовывают порой гадости не потому что ты плохая .. а потому, что ты сильнее)
Очень хорошо помню притчу, бабушка рассказывала) Идет Господь с учениками по земле, остановились на развилке возле поля, на поле работники сено косят, страда как раз в самом разгаре. А с краю телега стоит и под ней девица лежит, дрыхнет в тенечке, бездельница ) Спрашивают у нее - девица, как пройти туда то т туда то. Девица ногу вытянула из под телеги, махнула не пойми куда, не открывая глаз и дальше спит. Ничего они не поняли, давай другого искать кого спросить, смотрят парень впереди всех косит в поту весь радимый. Спрашивают его - как пройти туда то и туда то. Он косу бросил, подбежал к краю поля, все им объяснил, и говорит еще, -давайте я вас провожу туда, чтоб вы не заблудились. Ученики и спрашивают Господа - какой парень то чудесный, какая же ему жена должна достаться хорошая. На что Господь им отвечает - а вон та что под телегой лежит)
Для меня звучит как фантастика.
Пусть, мол, она решает, чего с ним делать.
А то получается, что любые фантазии можно к БИ отнести.)
Или витальная. 
