Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


Gangster
"Максим"
ВФЕЛ

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Фев 2016 08:16 Argus писав(ла):


И никакое мироздание по жизни за мной с бухгалтерской книгой не таскалось, учитывая грехи и подвиги.



Как бы и так понятно - основным областям жизни надо уделять достаточно внимания и сил чтобы они органично развивались и не надо все валить в одну кучу - одно в ущерб другому. Разумно распределять свои силы в зависимости от событий и собственного самочувствия и все будет орлайт. И неразумно неудачи и неприятности списывать на бесов и на гадалок карму.

А люди семинары проводят на эту тему !

 
26 Лют 2016 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 109
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Фев 2016 16:37 Gangster писав(ла):
И неразумно неудачи и неприятности списывать на бесов и на гадалок карму.

А люди семинары проводят на эту тему !


А почему у вас гадалки, бесы зачеркнуты, а карма следом идет. Типа, это синонимы?

Вроде как наоборот, не?

Гадалки винят все время кого-то в наших несчастьях (дурной глаз, порча, кто попродвинутей - грехи рода), а карма - она как раз о последствиях наших поступков.

Ясен пень, что когда идешь по встречной полосе и получаешь в лоб (хорошо, если не смертельно), то тут о карме говорить не приходится. Но если по жизни сотворил какую-то гадость, и сам о ней знаешь, но оправданий давно кучу придумал и вроде как и забыл, а потом вдруг через какое-то время неожиданно и совсем без связи с нынешними событиями прилетает опять же в лоб, мне кажется, о карме вполне себе можно задуматься.
Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
26 Лют 2016 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 370
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Фев 2016 17:50 Carefree2 писав(ла):
Ясен пень, что когда идешь по встречной полосе и получаешь в лоб (хорошо, если не смертельно), то тут о карме говорить не приходится. Но если по жизни сотворил какую-то гадость, и сам о ней знаешь, но оправданий давно кучу придумал и вроде как и забыл, а потом вдруг через какое-то время неожиданно и совсем без связи с нынешними событиями прилетает опять же в лоб, мне кажется, о карме вполне себе можно задуматься.

У причинно-следственных связей нет этики. Так что причина у прилетевшей гадости безусловно есть, и в большинстве случаев это - твои собственные действия. Но совершенно не обязательно - гадостные. Очень может быть, что благородные. Но в результате сплетения с поступками других людей, вполне возможно, тоже ситуативно благородными - вполне может получиться так, что в итоге выйдет гадость.

Подумала... У причинно-следственных связей нет белой этики. Только черная.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Лют 2016 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Фев 2016 15:08 Gangster писав(ла):

Очень хорошо помню притчу, бабушка рассказывала) Идет Господь с учениками по земле, остановились на развилке возле поля, на поле работники сено косят, страда как раз в самом разгаре. А с краю телега стоит и под ней девица лежит, дрыхнет в тенечке, бездельница ) Спрашивают у нее - девица, как пройти туда то т туда то. Девица ногу вытянула из под телеги, махнула не пойми куда, не открывая глаз и дальше спит. Ничего они не поняли, давай другого искать кого спросить, смотрят парень впереди всех косит в поту весь радимый. Спрашивают его - как пройти туда то и туда то. Он косу бросил, подбежал к краю поля, все им объяснил, и говорит еще, -давайте я вас провожу туда, чтоб вы не заблудились. Ученики и спрашивают Господа - какой парень то чудесный, какая же ему жена должна достаться хорошая. На что Господь им отвечает - а вон та что под телегой лежит)


Притча понравилась-то?) Чудесный образ болевой ЧИ, которая в штыки воспринимает нелинейность событий. Я тут было Драйке рассказала анекдот про стрекозу и муравья (ну тот, где иные выводы нежели у классика). Её реакцию даже моя ЧЭ не в силах описать))).

 
26 Лют 2016 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 70
Флуд: 10%
Анкета
Лист

26 Фев 2016 20:11 Argus писав(ла):
У причинно-следственных связей нет этики. Так что причина у прилетевшей гадости безусловно есть, и в большинстве случаев это - твои собственные действия. Но совершенно не обязательно - гадостные. Очень может быть, что благородные. Но в результате сплетения с поступками других людей, вполне возможно, тоже ситуативно благородными - вполне может получиться так, что в итоге выйдет гадость.

Подумала... У причинно-следственных связей нет белой этики. Только черная.

Благими намерениями выстлана дорога в Ад

А вообще, у причинно-следственных связей нет никакой этики, только логика. Этика или лежит в основе этих связей, или как реакция на них возникает.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Лют 2016 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 370
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Фев 2016 00:03 Hel писав(ла):
Благими намерениями выстлана дорога в Ад

А вообще, у причинно-следственных связей нет никакой этики, только логика. Этика или лежит в основе этих связей, или как реакция на них возникает.

Ага, я именно про нее, про ту, которая лежит в основе. Потому что на ее энергии эти связи и создаются. Я считаю, что они несут в себе эту энергию. И порождают новую, да. Которая в свою очередь побуждает совершать новые действия и создавать новые связи. Это ЧЭ - энергия. А БЭ - это уже оценка, не ощущение изнутри а взгляд со стороны.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Лют 2016 08:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

27 Фев 2016 09:05 Argus писав(ла):
Ага, я именно про нее, про ту, которая лежит в основе. Потому что на ее энергии эти связи и создаются. Я считаю, что они несут в себе эту энергию. И порождают новую, да. Которая в свою очередь побуждает совершать новые действия и создавать новые связи. Это ЧЭ - энергия. А БЭ - это уже оценка, не ощущение изнутри а взгляд со стороны.


Все то у вас ЧЭ во главе угла Причиной действий ровно также может стать именно эта самая оценка, отношение. Почему, кстати, "со стороны"? Вполне себе внутренняя. Ну вот надо мне сегодня ползти на работу. Ощущения при этом вторичны, сиюминутны. Первично именно мое отношение к работе .

С другой стороны, в традиционном индуистком понимании кармы, бесстрастные и бескорыстные поступки вообще не учитываются, не приводят ни к хорошим, ни к плохим последствиям. Вот в той теории, получается, точно есть прямая связь с ЧЭ

 
27 Лют 2016 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

А что же в индуистском понимании кармы учитывается?

 
27 Лют 2016 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

27 Фев 2016 12:36 PikkuMyy писав(ла):
А что же в индуистском понимании кармы учитывается?


Поступки, совершаемые по влиянием страстей любого рода. Ну вот три человека подают милостыню нищему. Один из сострадания, другой из корысти (типа хочет карму улучшить ), третий - чисто автоматически, по привычке, без каких-либо мыслей и чувств по этому поводу. Ну или там из какой-то глубокой мудрости что мало чем отличется от безраличия. Так вот действия этого третьего наименьшее влияние на его карму оказывают. Как оно ни странно.

 
27 Лют 2016 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 70
Флуд: 10%
Анкета
Лист

27 Фев 2016 09:05 Argus писав(ла):
Ага, я именно про нее, про ту, которая лежит в основе. Потому что на ее энергии эти связи и создаются. Я считаю, что они несут в себе эту энергию. И порождают новую, да. Которая в свою очередь побуждает совершать новые действия и создавать новые связи. Это ЧЭ - энергия. А БЭ - это уже оценка, не ощущение изнутри а взгляд со стороны.


Мне кажется, что в основе может лежать этика любого цвета. Мотивация поступков разная, не всегда она эмоционально окрашена, так же как и не всегда оценочна. И по итогу можем получить любую этику, хоть ЧЭ (эмоциональная реакция на последствия), хоть БЭ (оценка). Не поняла совсем, почему БЭ это взгляд со стороны. Мне кажется это самая субъективная вещь, которая только может быть. Или Вы имеете в виду оценку при взгляде со стороны на ситуацию, как бы вне нее?
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
27 Лют 2016 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 370
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Фев 2016 12:31 Xattri писав(ла):
Все то у вас ЧЭ во главе угла Причиной действий ровно также может стать именно эта самая оценка, отношение. Почему, кстати, "со стороны"? Вполне себе внутренняя. Ну вот надо мне сегодня ползти на работу. Ощущения при этом вторичны, сиюминутны. Первично именно мое отношение к работе .

Я не настаиваю на терминологии. Я пользуюсь готовой. Соционика же относит побудительную эмоциональную энергию к аспекту ЧЭ?
М-м-м... А что Вы в этом контексте называете отношением? Ситуация знакомая. ))) Почему в такой ситуации все еще ползу я? М-м-м... В норме - потому что меня там ждет что-то ... м-м-м... интересненькое. Я маялась, подбирая слово и подобрала неудачно. Потому что интересненькое - это не обязательно какое-то увлекательное творческое занятие. Это может быть и занятие нудное и неприятное - представляете, с каким кайфом я от него избавлюсь! И ожидаемый наезд начальства - ух, полетят пух и перья! Короче, у меня на работе чего-то регулярно происходит. А еще на работе пятого и двадцатого происходит нечто чрезвычайно интересное. А если я не доползу... Я как без пятого и двадцатого жить-то буду? Это что - еще раз работу искать?! О, нет!!! Ну раз-два не доползу, мне с рук сойдет. Но это ж объясняться-извиняться, чувствовать себя черте-кем! Фу-у-у!
27 Фев 2016 12:31 Xattri писав(ла):
С другой стороны, в традиционном индуистком понимании кармы, бесстрастные и бескорыстные поступки вообще не учитываются, не приводят ни к хорошим, ни к плохим последствиям. Вот в той теории, получается, точно есть прямая связь с ЧЭ

Бесстрастные поступки? Кто-то понимает как это? Кто-то когда-то совершал бесстрастные поступки? А зачем?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Лют 2016 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

27 Фев 2016 19:19 Argus писав(ла):
Короче, у меня на работе чего-то регулярно происходит.


Ну вот у меня все это эмоциональное выпадает . Если есть вообще, то прячется где-то за оценкой "мне нравится моя работа".


Бесстрастные поступки? Кто-то понимает как это? Кто-то когда-то совершал бесстрастные поступки? А зачем?


Ну какие страсти когда, скажем, огород копаешь или занимаешься программированием? Хотя... рядом вот сотрудница сидит и ругается регулярно на что-то в компе, иногда даже матом Выглядит это забавно, но непонятно. Вроде как чем сильнее сосредоточен, тем меньше места остается для эмоций. У меня .

Но даже если это не учитывать, в повседневной жизни полно никак эмоционально не окрашенных действий, привычных, доведенных почти до автоматизма ритуалов. Побриться утром, погулять с собакой, доехать до работы, поздороваться с коллегами .


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
28 Лют 2016 01:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 372
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Фев 2016 18:58 Hel писав(ла):
Мне кажется, что в основе может лежать этика любого цвета. Мотивация поступков разная, не всегда она эмоционально окрашена, так же как и не всегда оценочна. И по итогу можем получить любую этику, хоть ЧЭ (эмоциональная реакция на последствия), хоть БЭ (оценка). Не поняла совсем, почему БЭ это взгляд со стороны. Мне кажется это самая субъективная вещь, которая только может быть. Или Вы имеете в виду оценку при взгляде со стороны на ситуацию, как бы вне нее?

Да, именно это - взгляд на ситуацию со стороны. Оценка не то, чтобы бесстрастная, но относительно объективная, не только непосредственно от себя, но и от других участвующих сторон, соотнесение норм и критериев - моих, оппонента, социума.
Не могу, сказать, что оценка непременно и только этическая. И этическая, и логическая, и сенсорная. Больше - черносенсорная и чернологическая.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Лют 2016 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 372
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Фев 2016 02:41 Xattri писав(ла):
Ну какие страсти когда, скажем, огород копаешь или занимаешься программированием? Хотя... рядом вот сотрудница сидит и ругается регулярно на что-то в компе, иногда даже матом

Ну а чего он не слушается?!!!

28 Фев 2016 02:41 Xattri писав(ла):
Но даже если это не учитывать, в повседневной жизни полно никак эмоционально не окрашенных действий, привычных, доведенных почти до автоматизма ритуалов. Побриться утром, погулять с собакой, доехать до работы, поздороваться с коллегами .

Погулять с собакой - из этого ряда вычеркиваю однозначно. Поздороваться с коллегами - когда как и смотря с кем. Доехать - как повезет. Побриться? Всегда считала это страдательным процессом.
С тем, что в жизни полно всяких эмоционально не окрашенных, проходных, бездумных действий - не спорю. Ну так такие действия никакой энергии в себе не несут... если только чисто кинетическую, и на ход событий не влияют. Как-то даже в голову не приходит называть их действиями.
Ну да, "карму" не меняют, согласна.
Но если все таковы и ничего не меняют - то что получается? Полное бездействие, неподвижность, безразличие, несуществование?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Лют 2016 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

27 Фев 2016 16:55 Xattri писав(ла):
Поступки, совершаемые по влиянием страстей любого рода. Ну вот три человека подают милостыню нищему. Один из сострадания, другой из корысти (типа хочет карму улучшить ), третий - чисто автоматически, по привычке, без каких-либо мыслей и чувств по этому поводу. Ну или там из какой-то глубокой мудрости что мало чем отличется от безраличия. Так вот действия этого третьего наименьшее влияние на его карму оказывают. Как оно ни странно.

скорее удивительно, что это встретилось именно в индуистской традиции. мне казалось, что там как раз ратуют за бесстрастие )) И чтобы без мыслей и без лишних эмоций )) А так я с этим согласна, я тоже скорее поддерживаю дейтствия которые идут от эмоций (и результаты, которые идут от усилий).
28 Фев 2016 01:41 Xattri писав(ла):
Ну какие страсти когда, скажем, огород копаешь или занимаешься программированием? Хотя... рядом вот сотрудница сидит и ругается регулярно на что-то в компе, иногда даже матом Выглядит это забавно, но непонятно. Вроде как чем сильнее сосредоточен, тем меньше места остается для эмоций. У меня .




Я часто в процессе работы (за компьютером) разговариваю, ругаюсь и иногда матом. "Соседи" по кабинету к третьему месяцу обычно привыкают (я просто в наушниках и обычно даже не слышу ))).

 
29 Лют 2016 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

29 Фев 2016 00:59 Argus писав(ла):
Ну так такие действия никакой энергии в себе не несут... если только чисто кинетическую, и на ход событий не влияют. Как-то даже в голову не приходит называть их действиями.


Дык влияют, почему нет? Отрезать себе половину губы при бритье , попасть в аварию по дороге на работу, или там умудриться подхватить инфекцию через рукопожатие можно ведь абсолютно независимо от того, сопровождается ли это какими-то эмоциями или нет .


 
29 Лют 2016 01:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 372
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Фев 2016 02:17 Xattri писав(ла):
Дык влияют, почему нет? Отрезать себе половину губы при бритье , попасть в аварию по дороге на работу, или там умудриться подхватить инфекцию через рукопожатие можно ведь абсолютно независимо от того, сопровождается ли это какими-то эмоциями или нет .

Как же не сопровождаются, когда отрезал и попал?!
Хуже всего - возвратные. Когда не предусмотрел и подцепил.

Вообще-то это чрезвычайно удачный вопрос. Пасип.
На этих примерах очень хорошо иллюстрировать мою мысль про то, что течение судьбы определяется переплетением и наложением, унисоном и резонансом наших действий с действиями всех прочих участников драмы, с текстом и контекстом ситуации, сплетением судеб. А наши поступки определяются тем, что мы есть, нашей сутью, нашими чувствами, желаниями, мировоззрением.

Только... я как всегда забыла сказать об очевидном ... а сейчас вижу, что необходимо. Мы - это не только то, что есть в нас, но и то, чего в нас нет. А действия - не только собственно действия, но и не-действия, не-выборы. Человеки вечно забывают учитывать отсутствующее.

В нас нет дара предвидения, умения знать все, что происходит, и видеть все переплетения причинно-следственных связей до мельчайшей ниточки.
Все перечисленные беды объединяются словом "не предусмотрел". Ты сам не предусмотрел. Причина - в тебе.
Ну, если губу отрезал - совсем очевидно. А кто выбрал использовать опасную бритву?
Попал в аварию, подхватил инфекцию? Вроде как случайность, которую предвидеть и предотвратить никак нельзя? Не из какого коллективного бессознательного невозможно получить информацию о траектории движения каждого петербургского гриппозника или каждого нервного, неопытного или нетрезвого водителя, и узнать, в какой точке пространства и времени тебя угораздит с ним пересечься. Но хочется, ох как хочется-то! Какие деньги гадатели всех времен и вероисповеданий на этом глубинном человеческом желании зарабатывают!

Но большинство случайностей - так сказать, типовые. Они случаются со многими и регулярно. Почему люди так часто вопреки всякой логике свято верят, что с ними такого не случится никогда - для меня загадка. А ведь эпидемии гриппа бывают весьма регулярно, и весьма многие мужья изменяют женам.
А ведь такие типовые случайности довольно неплохо предусматриваемы. Не абсолютно, но неплохо. Шансы помереть целым и в своей постели отчетливо выше у того, кто сам по встречной полосе не ездит и имеет в голове алгоритм действий на случай вылета на встречную какого-нибудь придурка.
И я считаю, что все действия по предотвращению чего-то подобного очень даже эмоционально заряжены. Чаще всего одной из базовых эмоций - страхом. Ну, или надеждой. Не только ведь поганые случайности бывают. "А вдруг - судьба, а я в галошах".
Выбор диктуется не только страхом. Разными эмоциями, соотношением эмоций. Я, например, для предотвращения гриппа не делаю ничего. Ибо все эти хлопоты по профилактике вызывают во мне такое раздражение и скуку, которые перевешивают страх заболеть. А лететь по встречной полосе - иногда такой драйв, что стоит риска.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Лют 2016 01:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

29 Фев 2016 02:25 Argus писав(ла):
Выбор диктуется не только страхом. Разными эмоциями, соотношением эмоций.


Т.е. в основе всех наших привычек-автоматизмов тоже лежат именно эмоции?

Но если эмоции не более чем реакция? Ну вот та же опасная бритва. Один бреется именно ей, потому что ему так приятнее , и процесс, и результат. Для второго - это своего рода философия или, скажем, стиль такой в дополнение к моноклю и курительной трубке Третий, пользуясь прадедушкиной бритвой, тупо пытается сэкономить на станках/лезвиях . Четвертого виктимища заводит именно факт ежеутреннего эээ близкого общения с холодным оружием, бодрит риск при неверном движении остаться без уха


 
29 Лют 2016 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Фев 2016 16:26 Xattri писав(ла):
Т.е. в основе всех наших привычек-автоматизмов тоже лежат именно эмоции?

Я не знаю.
В самом вопросе заложен парадокс. Если привычки автоматичны, если я не замечаю самого их проявления, не замечаю факта - то как я могу знать, что лежит в их основе? Чтоб понять это нужно заметить и захотеть (это важно - захотеть!) подумать, поанализировать. А замеченное и проанализированное перестает быть автоматическим.
А замечаются собственные автоматизмы когда кто-то извне обратит на них твое внимание, не обязательно вербально, чаще внимание фиксируется, когда нечто, сделанное автоматически, вызывает в окружающих непривычную реакцию, не ту, на которую оно рассчитано.

29 Фев 2016 16:26 Xattri писав(ла):
Но если эмоции не более чем реакция?

А вот это важный теоретический вопрос.
Я-то как раз привыкла употреблять это слово в значении "спонтанная реакция на событие здесь и сейчас" и отношусь к таким реакциям без особого почтения. Кратковременность равна малозначимости.
Но я так поняла, что соционическая ЧЭ - не сиюминутные эмоции, а энергетическое состояние. Раньше я называла это "чувством", но в термин "энергетическое состояние" я просто влюбилась. Он великолепно выражает то, что я интуитивно ощущаю.
Мне трудно это выразить словами. Не придумано таких слов. Только образами.
Помните притчу, в которой у строителей спрашивают: Что ты делаешь? Первый отвечает: Кладу кирпичи. Второй: Копаю траншею. И т.д. А один говорит: Я строю храм.
Так вот эмоция в моем ощущении - это реакция на факт укладки... и даже не кирпичей, а вот этого конкретного кирпича. А энергетическое состояние - реакция на факт участия в строительстве храма.
Не на событие здесь и сейчас, а на всю ситуацию в динамике, от момента ее возникновения в моей жизни до самых отдаленных возможных последствий.
29 Фев 2016 16:26 Xattri писав(ла):
Ну вот та же опасная бритва. Один бреется именно ей, потому что ему так приятнее , и процесс, и результат. Для второго - это своего рода философия или, скажем, стиль такой в дополнение к моноклю и курительной трубке Третий, пользуясь прадедушкиной бритвой, тупо пытается сэкономить на станках/лезвиях . Четвертого виктимища заводит именно факт ежеутреннего эээ близкого общения с холодным оружием, бодрит риск при неверном движении остаться без уха

Я соглашусь, если только Вы не станете жестко привязывать эти мотивации к соционическим ценностям конкретного индивида. Потому что мне ВСЕ эти мотивации вполне понятны, я помню их из собственного опыта и могу легко вообразить.
Да и воображать не нужно. Я вот сейчас допишу, начну собираться на работу и буду выбирать, что сегодня надеть, руководствуясь балансом этих самых мотиваций. И своей оценкой внешней ситуации, то есть погоды, предстоящих днем событий и занятий. И вот во втором я могу круто лохануться и испортить себе день.

Но скажите, а чем все эти мотивы можно объединить в один, что в них общее? То, что я называю "кайф", и что более нейтрально и длинно называется "положительные эмоции".
Положительные эмоции от некого действия или хотя бы избегание отрицательных от другого действия (трата денег, смена привычек).
Это с одной стороны.
С другой, на противоположной чашечке весов - страх негативных последствий, то есть субъективная оценка опасности действия. Я подчеркиваю - не сама опасность, а именно ее внутренняя оценка. Не факт, а эмоция на него.
Вот тут и лежат все засады и все ошибки - в расхождении субъективных оценок и объективно существующих возможностей динамики развития ситуации. Мои засады и мои ошибки.
У кого-то главные засады и ошибки в другом месте - в оценке динамики существующих возможностей развития собственной субъективной оценки.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
1 Бер 2016 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

1 Мар 2016 09:54 Argus писав(ла):
Так вот эмоция в моем ощущении - это реакция на факт укладки... и даже не кирпичей, а вот этого конкретного кирпича. А энергетическое состояние - реакция на факт участия в строительстве храма.


Ага. И при этом, то и другое - лишь продукт жизнедеятельности нашей тушки Или таки необходимый для нее ресурс, топливо? . Даже если так, есть ведь куда более важные ресурсы. Без воды человек загнется куда быстрее, чем от нехватки эмоций. А без воздуха и 10 минут не проживет .

К чему это я? Видимо , к главнейшей части нашей натуры, к инстинктам! Имхо, за огромной массой человеческих поступков-действий стоят всего два примитивных базовых инстинкта - самосохранения и продолжения рода. И лишь потом все остальное - инстинкты свободы, доминирования, исследования и т.д. Но что такое инстинкт? Насколько я понимаю, обычно так называют всю цепочку: обработка первоначальной информации -> эмоциональное возбуждение -> импульс к действию. Так вот, если рассматривать именно начало цепочки, то там вовсе не обязательно всегда . Это может быть любой аспект. Но выделять именно его в качестве причины поступков также странно (для меня ) как и рассматривать только эмоциональные реакции. Важна вся цепочка.


 
2 Бер 2016 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор