"Оценка" - хорошее слово, ага. Если продолжать обобщать, то наверное получится добраться даже до количественного выражения этой оценки. Типа каждый воспринимаемый факт вызывает образование в организме определенных химических веществ. И именно от их соотношения зависят все наши эмоции, и, как следствие, действия . Но тогда ведь теряется связь с предпосылками этих действий, порой врожденными. Ну пусть не "инстинкты" (это слово изначально негативный оттенок несет), а "предпочтения", "склонности". Они ведь есть у каждого. Стремиться к "кайфу" именно вот таким образом, а не сяким
Легко! Само слово "кайф" - не мое. Я утащила его у одного старого питерского рокера Владимира Рекшана. Так вот, он шутя предлагал ввести такую единицу измерения - 1 кайф. И оценивать: чашка кофе - 3 кайфа, хорошая книжка - 300 кайфов, свидание - 1500 кайфов.
Я влюбленно посмеялась, потому что где-то внутри меня что-то подобное работает.
Теряется? Я потеряла нить и не соображу, на что Вы возражаете. Ну да, у каждого есть склонность стремиться к кайфу вот таким именно образом, получать кайф из одних источников и игнорировать другие. Где врожденная, где приобретенная. И может быть любопытно покопаться и выяснить, как это все в конкретном индивиде и откуда взялось. Не знаю, зачем практически нужно, но может быть любопытно.
Ну я даже не могу сказать, что возражаю Вот человек дышит, чтобы жить? Или живет чтобы дышать? Наверное и то, и другое верно Но для меня странно рассматривать эмоции отдельно от того, что их вызывает.
Только вчера смотрела, читала Игоря Будникова, который постоянно ездит на ретриты по Юго-Восточной Азии и сам вроде проводит. У него есть группа вконтакте и блог. А еще, я думаю, можно ему лично написать, посоветоваться, куда ехать, вроде звездной болезнью не страдает)
Мне нужно было по работе, поэтому читала. Но вообще близко, да. ) Помню, когда студенткой была, думала, что было бы интересно в ашраме каком побывать)) Ну я тогда еще много всякой эзотерически-философской литературы читала, типа "Две жизни" Коры Антаровой и т.п. Потом идея эта ушла. Но медитировать мне нравится. Хоть я это и нерегулярно делаю, под настроение. А ретриты в принципе - идея интересная. Атмосфера, отвлечься, сменить обстановку, в голове порядок навести))
Ну это вообще-то может быть небезопасно, т.к. многие ретриты предполагают некий уровень подготовки. Это не отдых на море и не сауна за углом, туда люди не расслабляться едут.
Спасибо за предостережение, но я имела ввиду ретрит в общем, широком смысле. Уединение, уход от мирского каждодневного с целью размышлений: услышать себя, восстановить силы, возможно, научиться медитации. Коллективные и религиозные меня не интересуют)
Не представляю себя ни в туалете, ни в ванной на протяжении двух месяцев )
А если серьезно, на такие случаи у меня спортзал в наушниках. Но чот не помогает в последнее время) в отпуск, видимо, для начала просто надо))) недельки на две.
Карма - это следствие поступков. Совершили действие - получили карму. Сейчас этот процесс очень короткий, быстрый, в связи с витком развития планеты очередным. Поэтому БЛ - логикой карма вполне может быть просчитана математически, как поступок-следствие. Т.е. осознать и выстроить цепь можно с БЛ, а найти точку отправления во времени - это проще с БИ.
Расскажите, пожалуйста, это обычное дело? Сначала гамлето-гюго на рекордное количество страниц, потом еще пара аналогичных рыдательниц-обвинительниц, желающих вверить в руки ушедшего мужчины ответственность за свою несостоявшуюся любовь, подорванное здоровье, слезы в подушку и прочее, теперь это. В моем окружении таких женщин нет, хочется понять масштаб явления.
Переложить ответственность на другого при возможности каждый не дурак. Не каждый об этом на форуме пишет. Не, есть люди, которые и свои действия анализируют, но они уж точно не сюда придут совета испрашивать.
А то что все темы как под копирку, как раз говорит о том, что там очень определенный тип личности у авторов. Безответственность (пытаются незнакомым людям впихнуть ответственность за свои действия), истероидность (а это и эгоцентризм и манипуляции и демонстративное поведение), оторванность от реальности.
Не думаю что это слишком распространенный тип, но и не редкий.
Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность? Вызвать какие-то _чувства_ - вот это да! Причем порой все равно какие. Осуждение-гнев-помидоры в свою сторону - для некоторых приемлемы ровно также как и в сторону обидчика. Лишь бы хоть какое-то внимание, хоть каплю себя живым почувствовать, вызывающим эмоции. "Я жертва, страдаю - значит существую" - это более приемлемо. Чем "я никто". Особенно для тех, кого к такой роли приучили с детства.
Так это личное восприятие и изначальный запрос (оправдаться, удостовериться в своей правоте, вызвать сочувствие, а как итог снять с себя ответственность). Навязать ответственность особо впечатлительным можно, хотя это работает лучше оффлайн.
Принцип тут элементарный.
1. Восприятие изнутри.
Сабж всегда плохой (неадекватный, инфантильный и т.д.) значит НЕ я в ответе за то что отношения развалились.
При этом собственная ответственность за выбор такого горе-партнера игнорируется или объясняется высокими чувствами, альтруизмом, привлекательностью партнера, его манипуляциями, лживостью и т.д. Игнорируются и собственные неадекватные действия, или оправдываются эмоциональным состоянием, потому как см. выше. - партнер на самом деле практически чудовище.
2. Запрос
Темы подобных авторов как клоны.
а) Вначале описание прекрасного и идеального периода, который продолжался до недавнего времени (даже в тех случаях, когда автор с перерывами в годы создает тут темы по поводу развала отношений с одним и тем же человеком). при этом может отмечаться изначальная эмоциональная глухота партнера и готовность автора к компромиссам.
Таким образом снимается ответственность за выбор и игнорирование сигналов партнера о недовольстве
б) Часть вторая: ВДРУГ ни с того ни с сего сабж начинает вести себя неадекватно. Автор страдает и делает все возможное, но не встречает отклика.
Тут тоже все ясно: автор отрицает собственную вину. Он выступает в роли жертвы нечестности и манипуляций партнера
в) Часть третья - разрыв отношений со стороны партнера и страдания автора.
Роль жертвы усугубляется. Партнер не берет ответственность за мучения автора, что трактуется как слабость или лицемерие
г) Самая интересна часть. Вопрос к форуму: "ЧТО делать?".
Советы при этом или не воспринимаются вовсе - автор продолжает в ответ рассказывать о все новых мучениях. Или выполняются, но НИКОГДА не работают. Потому что выполняются с поправками автора.
Тут уже перекладывание ответственности на форум: видите, я все делаю по-вашему, а только хуже. Или: ВЫ меня не понимаете, потому что вы черствые люди!
Короче, в реальной жизни, при постоянном полоскании мозга, такой человек может внушить другому комплекс вины. Сам при этом останется в белом. И даже жертвой в глазах окружения.
Так что на счет ответственности, это сложнее чем "хочу беру- не хочу не беру". Иногда ее вручают, иногда приковывают к гире с надписью "ОТВЕТСТВЕНЕН".
На форуме же, ответственность переносится на участников форума вне зависимости от того, согласны они, или нет. Это психологические игры вопрошающих на тему.
А это явления одного порядка.
Чувство вызывается не абы чем, а тем, что найдет отклик именно в этом человеке. Чувствовать то или другое, тоже выбор. Ушел мужчина - женщина может испытать любое чувство, а выбирает страдание. Сама. Другая прыгает до небес, покупает новый купальник и в кругосветку, а эта - страдает. И хочет отклика-соучастия в её страдании. А не дают. И начинается..вдруг, если побольше пострадать, то все же дадут? Если просто поплакать, то не дают, а если лечь в больничку или хотя бы упомянуть про неё, то может что и получится.
Как нельзя навязать ответственность, если на другой стороне её не принимают, так нельзя навязать чувство, если его не хотят испытывать.
Всегда связка запрос-отклик. Если запрос не встретил отклика, то хоть что делай. Из ниоткуда ничего не возьмется. Если же речь про "вызвать хоть какое чувство", то некоторые чувства можно вызвать, да. Чувство физического дискомфорта от того, что наступить кому-то на ногу, к примеру. Да и то, если на той ноге не армейские берцы. The only law is gravity ))
Интересненько.. я тут подумала о разнице восприятия ситуации БЛ-логиками разных квадр.
Сначала списала на суггестивную Xattri. Видны эмоции. МНОГО эмоций. И уже хорошо... дальше не важно о чем там... Можно поучаствовать эмоционально.
Но потом Terra пишет о навязывании ответственности через эмоции...
Дело наверное в .
Нарушение границ не только территориальных, но и личностных всегда четко ощущается. То есть в норме понятно где человек вышел за свои границы и пытается вторгнуться в твои, навязать свой паттерн поведения и переложить свою ответственность на тебя. Такие манипуляции могут идти не только по (слезы, страдания, и т.д.), но и по ( манипулирование отношением, лишение возможности общаться с ребенком, например), (лишение материальных ресурсов), ( введение правил и законов, ущемляющих права личности) и т.д. С помощью всех этих манипуляций можно навязать человеку или личностную психологическую ответственность (она может умереть от горя, я буду нести ответственность за ее смерть), так и внешнюю ( я обязан придерживаться правил, иначе последует наказание, в выборе действий моя ответственность).
В итоге, ответственность можно навязать искусственно, изменив поведение человека. Можно возложить ее реально, а можно номинально ( в этом случае человек сам ощущает ответственность, но его действия не имеют никакого реального влияния на ситуацию).
Можно попытаться снять с себя ответственность, как происходит сплошь и рядом (наши политики в этом особенно преуспевают). В общем, тут много способов воздействия и управления как отдельным человеком, так и массовым сознанием (вспомнить только ситуации, когда целый народ несет ответственность за идеологию правящей верхушки и при этом не возражает, т.к чувствует себя ответственным и сопричастным).
Xattri, ваш вопрос
очень напомнил мне мои рассуждения по болевой. Я тоже не понимаю как можно (и главное зачем это нужно) изменять отношения. Для меня отношения или есть или нет. Сейчас я мозгом понимаю, что это не так, а внутренне принять не могу.
. Но тогда ведь теряется связь с предпосылками этих действий, порой врожденными. Ну пусть не "инстинкты" (это слово изначально негативный оттенок несет), а "предпочтения", "склонности". Они ведь есть у каждого. Стремиться к "кайфу" именно вот таким образом, а не сяким 
Я потеряла нить и не соображу, на что Вы возражаете. Ну да, у каждого есть склонность стремиться к кайфу вот таким именно образом, получать кайф из одних источников и игнорировать другие. Где врожденная, где приобретенная. И может быть любопытно покопаться и выяснить, как это все в конкретном индивиде и откуда взялось. Не знаю, зачем практически нужно, но может быть любопытно. 
Но для меня странно рассматривать эмоции отдельно от того, что их вызывает.
. 
(слезы, страдания, и т.д.), но и по 
( манипулирование отношением, лишение возможности общаться с ребенком, например), 
(лишение материальных ресурсов), 
( введение правил и законов, ущемляющих права личности) и т.д. С помощью всех этих манипуляций можно навязать человеку или личностную психологическую ответственность (она может умереть от горя, я буду нести ответственность за ее смерть), так и внешнюю ( я обязан придерживаться правил, иначе последует наказание, в выборе действий моя ответственность).