Мне нужно было по работе, поэтому читала. Но вообще близко, да. ) Помню, когда студенткой была, думала, что было бы интересно в ашраме каком побывать)) Ну я тогда еще много всякой эзотерически-философской литературы читала, типа "Две жизни" Коры Антаровой и т.п. Потом идея эта ушла. Но медитировать мне нравится. Хоть я это и нерегулярно делаю, под настроение. А ретриты в принципе - идея интересная. Атмосфера, отвлечься, сменить обстановку, в голове порядок навести))
Ну это вообще-то может быть небезопасно, т.к. многие ретриты предполагают некий уровень подготовки. Это не отдых на море и не сауна за углом, туда люди не расслабляться едут.
Спасибо за предостережение, но я имела ввиду ретрит в общем, широком смысле. Уединение, уход от мирского каждодневного с целью размышлений: услышать себя, восстановить силы, возможно, научиться медитации. Коллективные и религиозные меня не интересуют)
Не представляю себя ни в туалете, ни в ванной на протяжении двух месяцев )
А если серьезно, на такие случаи у меня спортзал в наушниках. Но чот не помогает в последнее время) в отпуск, видимо, для начала просто надо))) недельки на две.
Карма - это следствие поступков. Совершили действие - получили карму. Сейчас этот процесс очень короткий, быстрый, в связи с витком развития планеты очередным. Поэтому БЛ - логикой карма вполне может быть просчитана математически, как поступок-следствие. Т.е. осознать и выстроить цепь можно с БЛ, а найти точку отправления во времени - это проще с БИ.
Расскажите, пожалуйста, это обычное дело? Сначала гамлето-гюго на рекордное количество страниц, потом еще пара аналогичных рыдательниц-обвинительниц, желающих вверить в руки ушедшего мужчины ответственность за свою несостоявшуюся любовь, подорванное здоровье, слезы в подушку и прочее, теперь это. В моем окружении таких женщин нет, хочется понять масштаб явления.
Переложить ответственность на другого при возможности каждый не дурак. Не каждый об этом на форуме пишет. Не, есть люди, которые и свои действия анализируют, но они уж точно не сюда придут совета испрашивать.
А то что все темы как под копирку, как раз говорит о том, что там очень определенный тип личности у авторов. Безответственность (пытаются незнакомым людям впихнуть ответственность за свои действия), истероидность (а это и эгоцентризм и манипуляции и демонстративное поведение), оторванность от реальности.
Не думаю что это слишком распространенный тип, но и не редкий.
Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность? Вызвать какие-то _чувства_ - вот это да! Причем порой все равно какие. Осуждение-гнев-помидоры в свою сторону - для некоторых приемлемы ровно также как и в сторону обидчика. Лишь бы хоть какое-то внимание, хоть каплю себя живым почувствовать, вызывающим эмоции. "Я жертва, страдаю - значит существую" - это более приемлемо. Чем "я никто". Особенно для тех, кого к такой роли приучили с детства.
Так это личное восприятие и изначальный запрос (оправдаться, удостовериться в своей правоте, вызвать сочувствие, а как итог снять с себя ответственность). Навязать ответственность особо впечатлительным можно, хотя это работает лучше оффлайн.
Принцип тут элементарный.
1. Восприятие изнутри.
Сабж всегда плохой (неадекватный, инфантильный и т.д.) значит НЕ я в ответе за то что отношения развалились.
При этом собственная ответственность за выбор такого горе-партнера игнорируется или объясняется высокими чувствами, альтруизмом, привлекательностью партнера, его манипуляциями, лживостью и т.д. Игнорируются и собственные неадекватные действия, или оправдываются эмоциональным состоянием, потому как см. выше. - партнер на самом деле практически чудовище.
2. Запрос
Темы подобных авторов как клоны.
а) Вначале описание прекрасного и идеального периода, который продолжался до недавнего времени (даже в тех случаях, когда автор с перерывами в годы создает тут темы по поводу развала отношений с одним и тем же человеком). при этом может отмечаться изначальная эмоциональная глухота партнера и готовность автора к компромиссам.
Таким образом снимается ответственность за выбор и игнорирование сигналов партнера о недовольстве
б) Часть вторая: ВДРУГ ни с того ни с сего сабж начинает вести себя неадекватно. Автор страдает и делает все возможное, но не встречает отклика.
Тут тоже все ясно: автор отрицает собственную вину. Он выступает в роли жертвы нечестности и манипуляций партнера
в) Часть третья - разрыв отношений со стороны партнера и страдания автора.
Роль жертвы усугубляется. Партнер не берет ответственность за мучения автора, что трактуется как слабость или лицемерие
г) Самая интересна часть. Вопрос к форуму: "ЧТО делать?".
Советы при этом или не воспринимаются вовсе - автор продолжает в ответ рассказывать о все новых мучениях. Или выполняются, но НИКОГДА не работают. Потому что выполняются с поправками автора.
Тут уже перекладывание ответственности на форум: видите, я все делаю по-вашему, а только хуже. Или: ВЫ меня не понимаете, потому что вы черствые люди!
Короче, в реальной жизни, при постоянном полоскании мозга, такой человек может внушить другому комплекс вины. Сам при этом останется в белом. И даже жертвой в глазах окружения.
Так что на счет ответственности, это сложнее чем "хочу беру- не хочу не беру". Иногда ее вручают, иногда приковывают к гире с надписью "ОТВЕТСТВЕНЕН".
На форуме же, ответственность переносится на участников форума вне зависимости от того, согласны они, или нет. Это психологические игры вопрошающих на тему.
А это явления одного порядка.
Чувство вызывается не абы чем, а тем, что найдет отклик именно в этом человеке. Чувствовать то или другое, тоже выбор. Ушел мужчина - женщина может испытать любое чувство, а выбирает страдание. Сама. Другая прыгает до небес, покупает новый купальник и в кругосветку, а эта - страдает. И хочет отклика-соучастия в её страдании. А не дают. И начинается..вдруг, если побольше пострадать, то все же дадут? Если просто поплакать, то не дают, а если лечь в больничку или хотя бы упомянуть про неё, то может что и получится.
Как нельзя навязать ответственность, если на другой стороне её не принимают, так нельзя навязать чувство, если его не хотят испытывать.
Всегда связка запрос-отклик. Если запрос не встретил отклика, то хоть что делай. Из ниоткуда ничего не возьмется. Если же речь про "вызвать хоть какое чувство", то некоторые чувства можно вызвать, да. Чувство физического дискомфорта от того, что наступить кому-то на ногу, к примеру. Да и то, если на той ноге не армейские берцы. The only law is gravity ))
Интересненько.. я тут подумала о разнице восприятия ситуации БЛ-логиками разных квадр.
Сначала списала на суггестивную Xattri. Видны эмоции. МНОГО эмоций. И уже хорошо... дальше не важно о чем там... Можно поучаствовать эмоционально.
Но потом Terra пишет о навязывании ответственности через эмоции...
Дело наверное в .
Нарушение границ не только территориальных, но и личностных всегда четко ощущается. То есть в норме понятно где человек вышел за свои границы и пытается вторгнуться в твои, навязать свой паттерн поведения и переложить свою ответственность на тебя. Такие манипуляции могут идти не только по (слезы, страдания, и т.д.), но и по ( манипулирование отношением, лишение возможности общаться с ребенком, например), (лишение материальных ресурсов), ( введение правил и законов, ущемляющих права личности) и т.д. С помощью всех этих манипуляций можно навязать человеку или личностную психологическую ответственность (она может умереть от горя, я буду нести ответственность за ее смерть), так и внешнюю ( я обязан придерживаться правил, иначе последует наказание, в выборе действий моя ответственность).
В итоге, ответственность можно навязать искусственно, изменив поведение человека. Можно возложить ее реально, а можно номинально ( в этом случае человек сам ощущает ответственность, но его действия не имеют никакого реального влияния на ситуацию).
Можно попытаться снять с себя ответственность, как происходит сплошь и рядом (наши политики в этом особенно преуспевают). В общем, тут много способов воздействия и управления как отдельным человеком, так и массовым сознанием (вспомнить только ситуации, когда целый народ несет ответственность за идеологию правящей верхушки и при этом не возражает, т.к чувствует себя ответственным и сопричастным).
Xattri, ваш вопрос
очень напомнил мне мои рассуждения по болевой. Я тоже не понимаю как можно (и главное зачем это нужно) изменять отношения. Для меня отношения или есть или нет. Сейчас я мозгом понимаю, что это не так, а внутренне принять не могу.
Именно . В инете в наше время больше шансов найти такой отклик, нежели в реале. Поэтому я бы сказал что, да, это обычное дело. Просто здесь еще форум достаточно специфический, чтобы явление совсем уж массовым было .
Для меня слово "ответственность" связана с волей, с принятием решений, с осознанным выбором. И в этом плане действительно все одномерно - либо беру ответственность, либо нет. Делаю или не делаю .
Да, сделанный выбор (в т.ч. отказ от выбора) может вызывать те самые чувства - сочувствие, сожаление, вину. И эти чувства, возможно, могут повлиять на мои будущие решения и действия. Но, блин, это ведь снова будет именно _мой_ выбор. Потому что это именно я вот такой, откликающийся или не очень . Поэтому и плохо доходят слова про навязывание.
К сожалению иногда наш выбор не зависит от нас в полной мере. Он очень обусловлен. Человека можно загнать в ситуацию отсутствия выбора. Вернее поставить в рамки: ты берешь на себя то что я считаю нужным, или негативные последствия от отказа превысят негативные последствия от согласия.
Самый элементарный пример: действия работодателя в периоды кризиса и безработицы.
В отношениях это тоже работает: "жертва" представляет ситуацию таким образом, что все негативные последствия - это ваша ответственность. Хотя бы с точки зрения общества, если вы отказываетсь брать на себя ответственность (что влечет за собой не только моральные и этические, а порой и весьма реальные и материально ощутимые последствия). А это иногда тяжелее, чем выбор работать 24 часа в сутки или умереть от голода.
Вообще, "управление человеком" - это понятнее. Кажись, до меня начинает доходить .
Но все равно. Это вот если зайти со стороны БЭ. И сказать, что человек, вынося на форум подробности своей личной жизни, делает это исключительно затем, чтобы вызвать к себе хорошее отношение, получить положительные _оценки_ своих действий. Но разве хоть раз такое управление массовым сознанием сработало? .
То же самое и насчет переноса ответственности. А если не работает, то зачем?
Вставлю свои пять копеек: я достаточно свободен и открыт в своем мышлении, поскольку интуитивно ощущаю, что мир намного глубже и в то же время проще, чем кажется. Но я не верю в необоснованные, аксиоматические и сплошь шитые архетипическими нитками рыхлые магические законы. То есть я склонен различать магический-религиозный взгляд, и взгляд логичный и закономерный на те области, которые пока неподвластны официальной науке.
Для меня вопросы тонких материй - это действительно вопросы тонких материй, т.е. область физики частиц иной размерности, иного порядка и как следствие иных свойств и особенностей взаимодействия с видимой материей, вполне себе без противоречий с современной физикой (ядерной и квантовой).
Проблема как людей с магическим мышлением, так и материалистов в том, что представители обоих этих групп уходят в крайности. Первые уходят в культ абстрактно-неоформленной чуши, лишенной всякой стабильности и закономерности (что несильно лучше фантазирования), а вторые - в культ чуши догматической, то есть любые "вероятно, что так" (хотя наверняка мы еще не уверенны) и "так не должно быть, потому что это может разрушить современные представления" (пусть даже это гипотетически возможно или случалось на практике, просто не укладывается в устоявшиеся теории) со стороны официальной науки для них - закон.
И забывают и те, и те, что все естественные науки родились из философии и логики, свободных, размышляющих и предполагающих, а не хаотических или, наоборот, догматических.
Кстати, а ведь немногим ранее за мысли о том, что существует какое-то электричество, когда бегают микроскопические частички по проводнику, или что существуют какие-то там невидимые волны электромагнитного спектра нас бы в лучшем случае осмеяли
Любопытная такая вещь с той же физикой. Когда властвовало религиозное мышление, жгли физиков и астрономов как еретиков. Потом, когда миром начало править наукообразное мышление - гнали на физиков, которые посмели выйти за рамки классической механики. Теперь точно так же подвергаются осмеянию все, кто смеют серьезно задумываться о чем-то, что может перевернуть или, по крайней мере, угрожать современным представлениям.
Я (был) очень далекий от физики человек. Но когда я философски и логически измышлял и приходил к тому, что должны существовать такие-то закономерности и частицы с такими-то свойствами, я из любопытства лез в соответствующие разделы теоретической физики... и неожиданно для себя обнаруживал, что они как бы "подтверждают" мои "прогнозы". Как говорится, "что в мире горнем, то и в мире земном"...
Насчет кармы. А я не верю (слово какое-то само) в карму как в какой-то депозит со вкладами добра и зла под проценты. Я считаю, что это закономерное и, к сожалению, чаще всего неосознанное притягивание того исхода, в который человек неосознанно верит или которого неосознанно хочет.
-Мозговынос start- Я исхожу из того, что любое самоосознающее сознание (каламбурчик ) способно с очень большой силой воздействовать на окружающий мир. Оно - квантовый наблюдатель, решающий исход событий. Другой вопрос, что очень многие процессы происходят в бессознательном (подсознании, хотя я бы назвал это "надсознанием"...), и потому люди настолько слабо способны влиять на существующий мир, не могут "выбирать" исход наблюдения и становятся вечными жертвами обстоятельств.
-Мозговынос end-
Даже, если посмотреть на это с другого угла и не так заумно...
Когда человек уверен в поражении, он перестает бороться в полную силу, и действительно проигрывает.
Когда человек чувствует вину, он притягивает к себе наказания, неосознанно совершая такие выборы, которые приведут к "карающим" результатам: и эти результаты его подсознание с радостью и обзовет "возмездием".
Когда человеку подсознательно любопытно что-то, что сознательно кажется ему дурным и запретным, но на подкорках ну очень хочется пережить и испытать этот вроде бы плохой и вредный опыт - он к проблемам и приходит. Тут еще надо добавить, что у многих людей внутри глубоко посеяны и укоренены ические программы.
В принципе, все вполне себе в рамках психологии. Просто в моей системе убеждений в этих процессах играют роль еще и биоэнергетические взаимодействия, то есть возможность психического взаимодействия людей без непосредственного физического контакта плюс существование сформированного их мыслями "слоя" коллективного бессознательного (ноосферы), который также оказывает влияние на людей.
Тут уже вопрос вывихнутости мозга . Всегда ведь можно сказать, что попадание в такую ситуацию - тоже лишь следствие личного выбора. Видимо, это другая крайность скидывания ответственности )))
Можно и так. Вопрос в другом: а зачем человеку это сочувствие - одобрение посторонних людей?
-для того чтобы убедиться в том, что его действия правильные... так? То есть вопрошающий не виноват, виноват или сабж, или внешние обстоятельства (на интертип ваще идеально все валить )
- что нам даст, если мы знаем что действия правильные? Естественно - снятие ответственности за плачевный исход ситуации.
почему же.. иногда работает... не со всеми, но ... Слышали про семьи, которые "ради детей" живут, ненавидя друг друга? Вот там сработало, правда не перенос, а навязывание ответственности за чувства детей (неизвестно что для детей при этом хуже).
А психологический перенос своих косяков на другого - тоже известный прием. Мой мелкий племянник, когда шкодил говорил, что это не он, а злой паук, который за холодильником сидит.
Можно и так сказать, но тоже не всегда верно. Демократу будет сложно... но...Мы рождаемся не с равными возможностями и правами. Например, в закрытой тоталитарной системе личный выбор человека при "попадании в ситуацию" может заключаться лишь в том, что он родился))
Подозреваю, что из-за в немалой степени из-за тотальной нехватки подобного одобрения в повседневной жизни, низкой самооценки и т.п.
Если ему в принципе важно кто виноват, то да, это мотив. И лучше всего тут валить на ПЙ Я не виноват, что все кругом виноваты. Это все 3В ))))
Ну вот как только доходит до слова "ответственность", все это перестает примеряться на себя Любопытный эффект. Подозреваю, дело не только в неценностной ЧС.
Мне в этом плане близко то, что выше писала Terra:
Считаю, что нельзя навязать в корне чуждое. Каждый в таких семьях что-то _получает_ для себя, каким бы странным оно не казалось со стороны. Разве что кроме детей - вот у тех выбор действительно ограничен.
Да можно много про кого рассказать.. Любого диссидента взять и рассказывать Но обусловленность выбора все равно ничего не отменит.))) Для каждой личности негативные последствия при выборе "за" и "против" свои. Например, некоторые ломались не из-за угрозы собственной жизни, а из-за угрозы близким и т.д. Примеры разные могут быть. При том, что волевые качества у людей были достаточно высокие.
Нее. Диссиденты находятся в негативном взаимодействии с системой, признавая свою ответственность за нахождение внутри. У них есть враг (если человек не назначит себе врага, у него не будет ни врага, ни борьбы с ним) и ресурс, которого не хватает и за который войной. А Слава выпорхнул птичкой, и даже не послал всех в место, традиционно считающееся инициатором деторождения. Он был вовне, без того самого отклика на запрос. Предполагаю, что Роб.
А ретриты в принципе - идея интересная. Атмосфера, отвлечься, сменить обстановку, в голове порядок навести)) 
. 
(слезы, страдания, и т.д.), но и по 
( манипулирование отношением, лишение возможности общаться с ребенком, например), 
(лишение материальных ресурсов), 
( введение правил и законов, ущемляющих права личности) и т.д. С помощью всех этих манипуляций можно навязать человеку или личностную психологическую ответственность (она может умереть от горя, я буду нести ответственность за ее смерть), так и внешнюю ( я обязан придерживаться правил, иначе последует наказание, в выборе действий моя ответственность). 
