хм. вот объяснила Вам Эволюция, что вы недолюбленный волчонок. Ии?
На мой взгляд, чаще она заменяет не визиты к психологу, а корочку консультанта))) так, больной, локус поправьте. поздравляю, у вас корона!
Побудили люди, которые находились в противоположных состояниях, на личном примере. Самый действенный способ мотивации, который мне известен. Вышел при помощи "шоковой" терапии - быстрый, но крайне неэкологичный для психики способ. Под присмотром и руководством специалиста, понятное дело. И не такого, который сидит рядом на стульчике, притворяясь твоим лучшим другом, выслушивает и дает совет "а попробуйте-ка, голубчик, вот это". А строгий дядька, который давал весьма определенные задания и не терпел наплевательства. Это помогло начать разбираться в собственных мотивах - зачем я делаю, почему я не делаю, зачем мне нужно находиться там, где я нахожусь. Как только разобрался - появилась возможность все изменить, начать понемногу управлять собственным состоянием и настроением, через это уже избавиться от очень удобной и выгодной роли хронического пораженца.
Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все. Можно сменить город и страну на более благополучные. Можно сменить круг общения на комфортный по какой угодно классификации. С современным уровнем хирургии можно даже сменить внешность и пол на "подходящие". Но что-то в этом идеальном плане не так. Наверное, отсутствие пространства для развития. А может, то, что, получая все это, начинает приходить понимание, что все это было не так уж и ценно.
Запросы гамлетесс на "сильного мужчину" я наблюдал неоднократно. Но откровений гамлетов мужчин на тему, что им нужна именно женщина с "янскими качествами" как-то не попадалось. Как вы вообще дуализируетесь? )))
Это вы из какого города-страны такое говорите? Сменить можно что-то вемьма ограниченное. Если я захочу изучать UI в кругу единомышленников/людей опытных, то в моем городе/стране это невозможно. Только на реальной работе в реальном проекте или на ондайн-курсах (а это уже совсем другая история.), а в соседней Варшаве к примеру это уже реальность.а еще я не могу ходить на концерты джазовые чаще пары раз в год, потому что их просто нет. Вы о какой-то удивительной всемогущей реальности рассказываете.
Чем янские качества мешают в дуализации? Особенно, если они идут фоном? Возможно, у нас разное понимание терминологии.
Основная мысль в том посте была про невозможность управления женщиной-максом с пом.физ. силы, и как это объяснимо с т.зр. соционики. Одно дело, шуточная борьба подушками, как сублимация желания придушить несговорчивого партнера (хотя и это - определённый сигнал), и другое - рукоприкладство как аргумент в конфликте. Максу не надо никаких обоснований о гипотетическом праве и обоснованности физ.воздействия, чтобы немедленно захотеть изничтожить дерзнувшую замахнуться руку. И по жизни ни разу не видела женщину-максима (жукова, напа), мирящуюся с насилием в семье. Единственная разница, что базовая ЧС эту руку откусит в прыжке, а творческая - отрежет с хирургической точностью. Вот базовую даже в состоянии покоя "спрятать" сложнее, она фонит отовсюду. Сидит эдакий человек-ЧС). А творческая - это не постоянно с дубиной наперевес всем напоказ. Захотел - показал, захотел - спрятал. Внешне "ян" у женщин-максов проявляется как ощущение завернутого в мягкое стального гибкого клинка (во всяком случае, "своих" я узнаю в любой толпе по этому признаку, тихому хрустальному звяканью клинков, ощутившим соседа по духу). Правда, часто попадаются не клинки, а криво слепленные бруски железа, местами и со ржавчиной. Но это уже вопрос к создателю и носителю).
Женщина-макс не душевная мягкая няшечка, не домовитая заботушка и не прочие условные направления трансляции иньских качеств. Поэтому на посылаемые в пространство сигналы приходит тот, кто считывает в том числе проявления "янских" качеств и ощущает в себе соответствующий отклик. У каждого своя основа для внутренней опоры на самого себя и запрос на проявления качеств от другого.
"Есть мнение мое и неправильное", да. И наиболее подходящие точки входа для меняющей это мнение информации. Всё стандартно. Для успешной дуализации - вход через суггестивную, активационную. Да об этом много писали везде. Уточните запрос.
Интересно, что именно восприняли неэкологичным? И почему обратились именно к строгому дядьке?
Ну так совершенно разные вероятности реализации и мощность развития. Благодаря или вопреки. Вырасти стройной сосной или изломанным стволом березы.
Потому что это единственное, что для меня там осталось непонятным. Остальное ясно, спасибо что поделились опытом и все такое.
А здесь - не понятно. То ли такая девушка, что её все бьют, но гамлеты бьют, не вызывая чувства сопротивления. То ли бьют только гамлеты, и тогда с соционикой это не сходится, что я там и описала. То ли всех, кто бьёт, девушка записывает в гамлеты. Гадать можно долго, проще спросить.
Я готов сказать это из любого города. Тот пост был из Патны. Там есть все, если очень захотеть. Если не очень, нет ничего. Ни изучения UI, ни джазовых концертов. Трав и кореньев, правда, навалом. Куры тоже есть, вполне натуральные. Их даже можно обнаружить неподалеку при заселении в "номер" деревенского "отеля". Открываешь дверь, а они там бегают по дощатому полу.
Хорошо сказано, мне нравится это слово. Мне нравится верить, что реальность всемогуща, и мне нравится периодически получать этому подтверждения.
Все, что выводит из равновесия, все намеренно созданные ситуации, в которых я оказался неспособен управлять собственным эмоциональным фоном, вышибания клином клина, когда тебя загоняют еще глубже в то состояние, в котором ты находишься, с целью вызвать у тебя отторжение.
Потому что лучше несколько раз сходить к строгому, чем всю жизнь лежать на кушетке у нестрогого, жалуясь на то, что ты ничего не можешь, и от тебя все бегут. Понимал, что нужны решительные меры, очередное потакание мне окажется бесполезным.
Как раз тот строгий дядька сказал как-то раз, что все, что делается, делается вопреки.
И что же заставляет быть изломанным стволом?
"Благодаря" и "вопреки" - это два названия одного и того же процесса, только разных его граней. Помогать помогая или помогать мешая. На примере. Семья: мама, папа, два сына.
Родители любят обильно покушать острого-жареного, выпить, праздник - это стол с мясом и мучным. Все тучные, малоподвижные, с соответствующим сформированным таким образом жизни кругом интересов. Спорт и здоровое питание не понимают и не принимают. Старший сын такой же. А младший - нет. Он и в детстве-то их часто огорчал своим невосприятием их образа жизни, а как подрос, и вовсе бунтовать стал. Сам записался в танцевальный кружок. Отказывался от "их" еды, просил овощей. "Был скучным" на их посиделках. Им нельзя было похвалиться перед родственниками и друзьями, нельзя его даже понять. Чужой, подменили его что ли в роддоме, были и такие мысли у родителей. Они думали, он заболел, но врачи сказали, что здоров. Пробовали денег ему не давать, так он подрабатывать начал. Пытались стыдить, запирать даже, он лишь всё больше отдалялся. Другие интересы, другие взгляды на жизнь. Он вырос и стал жить так, как хотел. Но его семья его искренне не принимала и осуждала всю жизнь. С ним если и общались, то через критику. "Наш убогонький".
В итоге у него нет базовой поддержки семьи, нет здоровой модели отношений, много чего нет. Он живет в основном вопреки.
Он мог бы жить "благодаря". Если бы родился в семье, где его поддерживают, принимают и показывают пример более развитой реализации того, к чему он внутренне стремится. И тоже стать собой. Только уже не вопреки. Лучше старт, идет дальше. У него в базе уже есть то, до чего при варианте "вопреки" идти пол жизни.
Не понятно с чего вообще рукоприкладство рассматривается именно с т.з. _аргумента_ в конфликте? Вроде у ТС там речь про "выпуск пара" шла. И про то, что если вдруг у тебя внутри обитает Чудовище. То лучше не прятать его и время от времени выгуливать на поводке, в полуигровой форме. А не дожидаться пока само вылезет и разрушит все и вся. Мне, такой взгляд если и не сильно близок, то, как минимум, понятен. Да, наверное и так можно решать возникающие-копящиеся проблемы по 3Э - за счет пофигизма 4Ф. "Подумаешь, получил пару синяков, зато избавился от эмоциональных напрягов" )))).
У вас, как я понял, никакого пофигизма природой не предусмотрено. Поднятая рука автоматом подлежит отрезанию Ну ок, опять же, почему нет? Я лишь сомневаюсь, что тут однозначно рулит именно соционика. С одной стороны, ни в одной диаде (а не только у максо-гамлетов) нет информационной заточки на рукоприкладство как эффективный аргумент в споре . Дуалы в _общем_ как-то по другому предпочитают взаимодействовать. С другой стороны, если уж у чела есть _индивидуальная_ склонность к агрессии, вряд ли он будет лупить только лишь недуалов )))
Другая мысль касалась гендерных норм у гамлетов . Мужчинам внушают с пеленок, что они должны быть сильными и умными. БЛ и ЧС в детском блоке, по идее, лишь усиливают ценность таких норм. Так вот любопытно как умудряются парни-гамлеты чувствовать себя умнее и сильнее своих дуалок. Проповедующих истину "есть мнение мое и неправильное" и раскатывающих в блин за любую агрессию в свою сторону? . Ну и, соответственно, как дамы-максимки выходят из положения. Если у дуала откровенное стремление к власти, запрос на лидерство в паре?
Выпуск пара - это спарринг, а не конфликт. В той теме было про решение конфликтов рукоприкладством. В моем понимании конфликт решается аргументами сторон, и если речь о рукоприкладстве, значит аргумент, как минимум, рука). Иначе подрались, а конфликт вот он, никуда не делся, ждет своего часа. "Ты меня так бесишь, что сейчас мы подеремся, чтобы выпустить пар и протянуть еще немного", так что ли?)
Нет, зависит от контекста, в котором она поднята.
А разве единственная реакция на чужое мнение - агрессия? За такое и впрямь...в блин)). Если у человека есть забронзовевшее мнение абсолютно на всё, он уже умер, и максим не исключение). Даже те, кто считает свое мнение незыблемым, при грамотном подходе могут его поменять, вплоть до противоположного.
А в остальном, может не там читаю, но совершенно не вижу проблемы и противоречий: лидерство в паре ситуативное, иначе это не пара, а командир и подчиненный или взрослый с ребенком. Сила и ум многогранны в своих проявлениях, и могут, в частности, проявляться в том, чтобы не оспаривать силу и ум другого там, где ты менее компетентен. Каждый силен в своем, дуализация именно об этом. Вряд ли в ЧСных парах кто-то из женщин настаивает, что физически сильнее мужчины, если по факту это не так (встречала такое у пар сенсорик женщина - интуит мужчина, но женщина там была чаще всего штирлиц, и всё же её "сиди, я сама перетаскаю эту тонну кирпичей" в адрес мужчины - это не совсем про соционику). И в остальном так же. А сила духа и вовсе базируется на несравнимом, поэтому нет конкуренции. Совсем. Не, правда не понимаю, в чем у вас вопрос)). Думала, пока буду писать, набреду на понимание причины отсутствия вашего понимания)), но не случилось.
красиво сказано! про клинки.. хотя - я могу подписаться, самоощущение схожее. )) возможно, это связано с ценностной ЧС?
хотела возразить полнее - о том как абсолютно не чувствую в себе традиционно "женских" иньских энергий - сплошной беспокойный стремительный Ян.. ан нет! мистик-сновидец в тишине кельи, прорицающая Пифия на треножнике, жрица Иштар в золотых браслетах на лодыжках - образы не противоречат.. хотя - более привычно поддерживать огонь жертвенника в храме, нежели - домашнего очага.
и всё же.. не только исключительно женщинам-Максам свойственно самовосприятие себя изящным смертоносным стилетом. возможно, в Вас - больше спокойной уверенности. а во мне - отчаянного порыва, жажды - вызвать на поединок и с честью проиграть Сильному.. хотя - лет 10 назад - победа любой ценой представлялась более желанной. ))
С одной стороны моя 4Ф в обмороке от того, какое запредельное гипертрофированное значение придается вещам, которые она вообще не замечает. (Хотя хлеб я люблю и за хорошим в моем понимании хлебом мне не лень стаскаться за несколько кварталов)
С другой - по аналогии - понимаю.
Если регулярное посещение определенных спектаклей определенных театров определенного города есть жизненная потребность, то можно, конечно регулярно мотаться туда за полстраны (двое суток в дороге, билеты - ползарплаты), но переехать как-то проще, естественнее и логичнее.
Принято.
Так - понятно.
Да, если непонятно, то лучше спросить прямо. И это одна из тех вещей, которой автора "учили" Гамлеты.
Хотя я бы спросила, а что подразумевается под "рукоприкладством". Мне интересно, почему воображение читающих на этом месте сразу рисует себе пьяного амбала, избивающего оцепеневшую от ужаса хрупкую девочку? Менталитет что ли такой, память историческая?
Мое рисует бурную ссору, в процессе которой кто-то в обиде и гневе не удержал руку. Что, конечно, не есть хорошо и правильно, но и отнюдь не трагедия и конец всему. Решаемо.
А можно и попробовать!
Сходу: города для жизни - Прага, Милан, Мадрид, Ницца, Екатеринбург... Для кайфового недолгого гостевания - Венеция, Толедо, Севилья, Самарканд, вся французская провинция...
Да, но внешняя реальность может угнетать и стеснять внутреннюю, а может гармонировать с ней и побуждать к проявлению.
Не знаю, чем занимаются астрологи, но если это мысль про турагентство с подбором маршрута под психологическое состояние клиента - то поддерживаю идею. Не универсально, ибо "себя все равно повезешь с собой", но весьма, весьма перспективно. "Отплыть в Испанию..."
Прикидываю, в какую испанию мне бы сейчас подошло отплыть... Америка не прельщает, Китай и Япония - тоже. Там совсем нет якорей. Европа... Там на каждом углу якоря, только сердце рвать... Куда-то дальше, почти в детство? Индия, Турция, Средняя Азия...
Если серьезно, что такое "в гневе не удержал"? Если оно по отношению к заведомо более слабому? Хотел победить любой ценой? Хотел причинить боль? Разделить свою боль и тем добиться понимания? Еще? Проучить можно зарвавшуюся коровенку, отбившуюся от стада и тупо тыркающуюся в соседские ворота. Да и то, хозяева, которые с животными разговаривают, а не бьют, имеют более смышленных и здоровых животных.
Физическое насилие - всегда насилие, как бы оно не обосновывалось. Как и психологическое. В пылу ссоры можно ведь не только руку не удержать, но и слово. Отсутствие в генетической памяти самоуважения и приводит к таким последствиям. Не важно, это"легкая" пощечина "в пылу ссоры" или удар, сбивающий с ног. Это всегда моральное поражение.
Мое восприятие: если мужчина бьет женщину, он ментальный инвалид. Не партнер. Меня не били). Смотря со стороны на пары, в которых бьют, отчетливо вижу, насколько долгий путь отделяет их от понимания себя как ценности. Это болезнь, примерно как алкоголизм. Некоторые всю жизнь живут с алкоголиком, потому что тот "тихий", или пьет только по пятницам, или..да мало ли. Ну а что, неправильно, конечно, но ведь не трагедия. От алкоголизма можно вылечиться, если признать его и те проблемы, которые он собою прикрывает. Здесь примерно такой же механизм.
Если "в пылу ссоры" бьет женщина, это тоже болезнь, а не здоровье. И по большому счету не важно, бить рукой или словом.
Да, идея такая. Но подбор не только созерцательный, но и трансформирующий. Подбор не только страны. Внутренняя Испания))
Это действительно так. Вот почему стоит быть благодарным тем, кто в прошлом чинил препятствия и пытался всячески травмировать. Вопреки-благодаря им каждый из нас стал тем, кем стал. Но дать им по морде от этого не становится менее упоительно . Парадокс, да.
Он по-прежнему может жить "благодаря". Благодаря тому, что он пережил, он развил в себе целую россыпь качеств, каждое из которых достойно преклонения. Вопрос только в том, чтобы произошедшее пережить, а не быть всю жизнь в этом.
Помимо старта есть и другие этапы дистанции. Если человек будет способен обратить свою травму, свою слабость в силу, благодаря этой силе можно достичь таких результатов, о которых более благополучные и мечтать не смогут. "Зеленую лампу" читали в школе? Вот я о чем-то похожем.
Подбор страны, города, места по соотношению энергетического состояния места с энергетическим состоянием клиента с целью гармонизации последнего.
А уж нюансы - по ситуации. Ибо понимание гармонии у всех разное. И факторы, приводящие к гармонии - разные. Кого - отвлечь и развлечь, кому - перепрожить, кому - в уединение и размышление, кому - во все тяжкие...
Впрочем... Перемещаться физически желательно, это как-то ощутимее... но не обязательно.
Моя последняя из переживаемых (то есть тех, от которых я не умру и знаю, что не умру) утрат закончилась на Королевской площади в Париже. Ну как закончилась... Ничего не заканчивается, и что выжжено - то выжжено. Просто был момент прямого чувственного контакта с первозданной, простой и однозначной системой собственных ценностей... не забытой, о нет, но слишком отолерантившейся, оситуативевшейся от долгого общения с ланями нежными. И все встало на свои места.
Королевскую площадь изображала комнатка 20 кв.м. в арт-пространстве на задворках Спаса, памятник Людовику - три поставленных друг на друга черных куба. Гекслик ничего не понял, ему не понравилось и этюд он на показ не взял. Ощущений ему, пааанимаешь, не хватило... Да я напрочь не помню, на траве или на брусчатке я там валялась! ((( Ну и фиг с ним. Свое я получила.
Мне придется повторить вопрос: Откуда у всех картина избиения слабого? Применительно к представителю тима с активационной ЧС, который силу-слабость чувствует сходу и на инстинкте - это вдвойне странно.
Как раз зазвездить по роже грязно матерящемуся амбалу - лично я запросто руку не удержу. Ударить заведомо слабого - тут не удерживать, тут себя надо заставлять, сильнейшим волевым усилием, а потом нудно и малоуспешно оправдывать выбором из двух зол. Мотивация... только одна вспомнилась - защита еще более слабого.
Я собака своего раз побила. ((( Не так, чтоб сильно, но и не символически. Пять лет тому. До сих пор стыд и вина, до сих пор себя уговариваю, что опытный кинолог поступил бы как-то иначе, но у меня не было времени на освоение кинологических знаний. Мне надо было срочно и за один раз объяснить, что кошка - это абсолютное табу. Причем собак все понял правильно и тут же меня простил.
Картинка дерущихся "до первой крови" пацанов почему-то ни у кого не нарисовалась... А ведь Робочка, заварившая кашу, именно об этом писала - о взаимодействии Ребенок - Ребенок.
Понятный мотив. Мне - понятный.
"Но ты о помощи просил, когда бывал жесток..." Иногда... редко, но я способна качнуться навстречу и обнять в ответ на удар. Думаю, что в том числе и на физический, хотя такого опыта не было. Меня никогда не пытались бить. Я не про уличное нападение, я про знакомых, ближних.
Случись такое - я бы для начала ужасно удивилась и от удивления зависла. Этот момент зависания можно использовать, чтоб быстро убежать. ))) Потому что опамятовшись я выдам сдачу с бааальшими процентами.
Тока не надо спрашивать, какую такую сдачу выдаст неспортивная дэвушка 50 кило амбалу. ))) Во-первых амбалы с толстой шеей меня не возбуждали никогда, я предпочитаю худущих неспортивных интуитов. ))) Во-вторых остервеневшую кошку с вырубленным инстинктом самосохранения видели? Вот то-то.
При правильной реакции "оппонента" я ему потом объясню, что делать этого больше нинада, и инцидент будет исчерпан.
Впрочем... при использовании оппонентом недозволенных (со мною недозволенных) психологических приемов будет ровно то же самое. Только сдача будет выдаваться осознанно и адекватно. Потому как - с многомерных.
Ну и?
Сами себя переспорили?
Какой смысл так драматизировать удар рукой, если словом можно ударить во сто крат больнее?
А мира вовсе без агрессии не бывает. Даже в самом-самом ближнем кругу. А если б и был, то мне туда не надо. Ибо мир без агрессии возможен только при полном и взаимном безразличии. В нем не ударят, да. Но и не обнимут, и на руках к небесам не вознесут. Я образно, образно. ))) Скучный, стерильный, равнодушный мир. Мир, где все и всегда - только Взрослые.
Нет, при относительном равенстве (вот равенство - ценность!) агрессия с любой стороны в моих глазах ни меня ни визави не унижает.
Еще, конечно, при полном совпадении и согласии агрессии не будет. Но полного совпадения не бывает.
Из личных наблюдений. Люди, считающие пощечину точкой невозврата, как правило вполне наплевательски относятся к МОИМ точкам невозврата.
Так ответ очевиден. В той теме мужчины бьют женщину. Она толкательница ядра? Мастер боевых искусств? Не похоже. А значит, она физически слабее.
Ага. И робка дала обоснование про пещерного человека в каждом из нас и т.п. При разрешении конфликтов. А не задавали себе вопрос, на каком уровне возник конфликт и что это за конфликт между мужчиной и женщиной, который можно разрешить с уровня драки, где в восприятии дерущегося есть только пацаны?
Конечно. Агрессия - это реакция на боль и просьба о помощи. Вот только помощь может быть разной)))
Каждому больнее своё. Кто-то невоспримчив к словам, но заметит сломавшуюся от чужого удара ногу. Кто-то наоборот. Я о том, что насилие не решает конфликт, как бы оно не выглядело.
Напомню, что меня заинтересовала неувязка в рассказе Робки. И всё)). А ответа от неё нет, есть только жалоба на несоответствие её ожиданий полученной реакции.
Стереотип.
Все мои весьма немногочисленные мужчины были примерно одной со мной боевой подготовки... да и весовой категории тоже. ))) Даже Напчик, хотя Напчик был довольно упитанный. Если учесть, что над любым из них довлеет установка "нельзя бить даму" и на ее перешагивание нужно хотя бы несколько секунд, то фору имеет дама. )))
У меня есть что сказать по поводу написанного Робочкой, но это длинно, и я тоже предпочла бы иметь побольше фактов и деталей от первоисточника, чтоб не слишком удаляться в свои проекции... так что может быть позже.
По опыту я склонна для начала исходить из того, что каждый судит по себе, и если человек доносит информацию в такой-то форме, то и понимать ее будет лучше всего именно в такой.
"Насилие", то есть агрессия - обозначает границы, и тем самым вполне себе решает конфликт. Точнее - делает конфликт явным, осознанным и одновременно устраняет его из зоны взаимодействия. Иногда - вместе с носителем, да.
Табу на агрессию - закапывает конфликт, превращает его в латентный, вялотекущий, и тем десятикратно опасный. Потому что все равно рванет. Формы агрессии, приемлемые для конкретных людей - предмет обсуждения.
Ну ок, опять же, почему нет? Я лишь сомневаюсь, что тут однозначно рулит именно соционика. С одной стороны, ни в одной диаде (а не только у максо-гамлетов) нет информационной заточки на рукоприкладство как эффективный аргумент в споре 
. Парадокс, да.