Она научилась давать сдачи, да. Кому? Мужчинам, с которыми встречается. Но как это отменяет факт, в процессе чего именно она научилась? Никак. Рукоприкладство как способ решения конфликта в паре (!) принесло бонус. Жизнеспособность этого бонуса под вопросом, кстати. Вряд ли её били так, чтобы убить или полностью обездвижить. А побои "до первой крови" (условно) не развивают навык автоматизма в борьбе с хулиганами. Скорее, создают опасную иллюзию наличия такого навыка. И..ей бы от хулиганов сбежать, а она полезет драться. Болевая ЧС выучила способ реагирования на агрессию, успешный (предположительно!) в определенной ситуации. Действующие лица сменились, обстановка, намерения сторон и т.д. совсем иные, а навык прежний, негибкий. Одномерный. И вот это, как показывает практика, более опасно.
О, вот-вот.
Помню ходила на Крав-Магу и на первом же уроке сертифицированный тренер задал вопрос, мол что нужно сделать в первую очередь, если Вы замечаете, что есть опасность и, допустим, нож у человека рядом в руке. Надо осмотреться, найти пути, куда бежать, кричать во весь голос "нож, нож, нож, нож" и бежать....Все остальное только в случае, если бежать некуда...
И на примере той Робки у нее как раз были варианты, куда бежать. Только она предпочитала давать сдачу всякий раз
з.ы. Очень крутой тест, меня пробрало! Прочитала на одном дыхании)
Я где-то читала, что лучше в таких ситуациях кричать "Пожар!!" А мама в детстве учила в случае угрозы брать камень и разбивать любое окно на 1 этаже (если опасность возле дома).
всем привет)
Опасно - для чего? Для тушки или для самооценки?
У Вас правда 4Ф?
С тем, что бежать тоже рационально, в принципе соглашусь. Надеюсь, что если не дай бог (ттт!!!) судьба сведет в подворотне с явно численно превосходящими силами, я смогу... у меня хватит времени сосредоточиться, сделать логическое и волевое усилие и бежать. Но не уверена, и проверять не мечтаю. Моя рефлекторная реакция - кровь в глаза и драться.
И я считаю ее весьма рациональной. И я сейчас опять не только и не столько про физическую агрессию. Готовность драться насмерть, только истинная, энергетику не изобразить, частенько отбивает у нападающего желание нападать. Зачем рисковать понести ущерб в процессе нападения, когда можно найти более легкую добычу.
И потом... бежать в юбке-карандаш, на шпильках, с дыхалкой, которой хватит метров на 20-30... А потом если выживешь всю жизнь помнить, что ты бежал... жить трусом...
Это Вас правильно учили.
Когда-то я тоже читала про "пожар", в женском журнале, который в жизни бы в руки не взяла, если б не по работе. И вспомнила очень вовремя. Катаясь по лужайке с неопознанным типом в фуфайке, несколько минут назад догнавшем меня на дорожке, взявшем за горло и поволокшем на ту лужайку.
Тормозила я по-черному. Если б тип догадался действительно меня придушить, или тюкнуть сзади по башке... Но мне повезло. Сначала-то я именно удивилась и подумала, что это какой-то дальний знакомый придурочно шутит, и пыталась развернуться и сказать все, что думаю. Потом оказалось, что мы уже катаемся по травке... грязной, плохо просохщей после вчерашнего дождя... а на мне костюм ручной вязки - маминой!, только сегодня свеженадетый... и я в красках представила, как я его после буду отстирывать... и тут меня накрыло благословенное бешенство.
Какое-то время я яростно шипела в неразличимую в темноте рожу "убью, мразь" и пыталась достать до рожи каблуком (стальная набойка, у мамы на заводе по блату ставили). Но мне становилось все страшнее. Патовая ситуация. Я блокирую его руки, дальше он двинуться не может, но и избавиться от него я не могу, он раза в полтора больше и тяжелее.
Орать себя пришлось заставлять волевым усилием, перешагивая через стыд. Че это я один на один справиться не могу...
Орать было практически бессмысленно. Это была граница города и частного сектора. Метрах в двухстах впереди - свет, люди, машины... А рядом - заброшенный дом с одной стороны, зады чьих-то огородов с другой.
Но ор (а глотка у меня широкая, ору громко) действовал на супротивника психологически. Орала я именно "Пожар!" И че-то еще, не помню. Воспоминания на стрессе остались рваные. В следующем кадре обнаружилось, что насильник убегает вдоль по улице, а я пытаюсь бежать за ним, ага, на каблуках , и все еще воплю "пожар, пятый дом горит!!!" Только не спрашивайте, почему пятый. Почем я знаю.
Кстати, представляя себе ситуацию нападения человека, у которого я в гостях, я представляла себе именно - бить окно. Чем-нибудь... телевизоры тогда были слишком тяжелые... магнитофоном, большой вазой... чем-то тяжеленьким, ценным и хрупким. Смысл - нанести ущерб и привлечь внимание людей на улице.
Не, иллюзии, что кто-то помчится на помощь у меня не было. Но если что потом в суде у меня будут свидетели.
Вариант с убеганием вправду не очень хорош. В таких ситуациях опаснее всего делать то, что могут ожидать. А вот неожиданное, нетипичное действие вводит человека в транс..и можно взять над ним инициативу. Это безопаснее и для тела и для самооценки.
Согласна. Но ЧИ-БЭ у меня в стрессе точно не сработает.
Так что выбирать реакцию приходится из доступных лично тебе. И рассчитывать на то, что такие люди в большинстве трусливы и привыкли к страху и покорности жертв.
Дорогие, главное слово здесь АДЕКВАТНОСТЬ. Всего: самооценки, реакции и прочего. Кидаться в бой надо только в том случае, если боя не избежать. Когда уже сократили дистанцию, уже схватили или перекрыли пути отступа. Когда этот бой - часть войны, и сбежать - значит, вскоре потерять ту же жизнь, только ещё более неприятно. Т.е. если это событие - звено в цепочке взаимосвязанных, и цена больше, чем физическая целостность тела (защемленное самолюбие сюда не относится). В остальных случаях бежать - самое целесообразное. Если, конечно, ваша цель не погибнуть там. Отвлечь, обмануть, порвать шаблон, и - бежать. Можно как вариант обратить в бегство нападающих, на чистой психологии. Рекомендации вырубить самого сильного и застращать остальных работают больше для очень тренированных мужчин, а не для женщин. Женщина же в абсолютном большинстве случаев даже один на один может разве что изобразить ту самую ранее упоминавшуюся бешеную кошку. Многое зависит от целеустремленности и кондиций нападающего. Мелкого воришку, сдернувшего сумку с плеча, можно и запинать. Более серьезные случаи слишком рискованны. Конечно, это ситуации, когда вы только в одиночку, и ответственны только за себя. В компании иные расклады.
И ПЙ-физика здесь совершенно ни причем.
Эх это точно, при стрессе разум тормозить жутко начинает, если потерять спокойствие. К такому только готовиться.
У меня получалось сыграть пару раз, если мог продумать план, до того, как начнётся...
Еще с сильной ЧЭ и БИ можно прибегнуть к диссоциации своего восприятия ситуации, и если удастся быстро понять внутренний мир нападающего- начать полевую психотерапию, а как правило у таких людей очень неустойчивая психика и это палка на двух концах..можно расшатать.
Аж сходил еще раз перечитал . Занятно, как каждый смещает акценты только на важное ему. Я там слово "терпеть" не увидел вообще никак - ни явно, ни между строк, из отсылок к пещерникам. Женщина радуется полученному полезному опыту и пытается _обосновать_ замену одних этических норм другими. Ну на то она и логик . С другой стороны, подозреваю, что тот опыт вряд ли включал в себя необратимо потерянное здоровье. Иначе к рукоприкладству отношение таки бы несколько изменилось.
Учись всегда, учись везде). Видела выступление одной американки, ученого, исследовавшей мозг. У неё случился инсульт, и следующие лет 7-8 она из него выкарабкивалась. А потом выпустила несколько научных работ по этой теме). Скорее всего, тоже робка.
Дело не в том, что я внезапно не понимаю, как побои могут стать полезным опытом. Могут и становятся, расширяют допустимые сценарии, развивают сознание и т.п. Но...говорят, люди нам даются для опытов, и сильно потом - для любви. В первую очередь к самому себе)). Верится.
Скажем так, я понял, что в моей формулировке вопросы не годятся в принципе. А другой не придумалось
Посему я пока переключил свое любопытство в сторону гамлетов-мужчин с высокой ПЙ-физикой. Интересно, также у них проявляется активационная ЧС как у низкофизичных? Или есть специфические особенности? Не уверен, что тема тут подходящая. Но если у кого-нибудь есть чем поделиться, можно и в другую перейти
А пока про максов. Сейчас курьер привез товар, и мне этого курьера тааак жалко((. Он макс, это было заметно с первой фразы еще по телефону (экспресс-типирование ). И вот он вошел в офис...к нему сразу охранник, позвольте просканировать ваш рюкзак. И началось))). Его вопросы ко мне, игнорируя охранника и так переместившись в пространстве, чтобы у того не было шанса всунуться хотя бы боком: "Кто это? Охранник. Ваш охранник? Нет, бизнес-центра. Что и на каком основании ему надо?...." Я включила всю доступную БЭ, обаяние и опыт женских манипуляций , обернула всё это в БЛ, понятную для макса и БИ - усладу для охранника-жукова (экспресс-типирование №2, потому что МНЕ НУЖЕН МОЙ ТОВАР, да), вот повезло-то, задачка в секунду придумать схему, которая будет непротиворечить двум их мирам силового порядка, уложить её в правила бизнес-центра, не упустить вожделенный заказ, который пока что в руках курьера... М-мотивация.
Развела их в стороны. И этот бедолага-курьер продолжил устанавливать систему среди отдельно взятой меня. "Я считаю, что охранник не имеет никакого отношения к существу заключаемой между мною и вами сделки". И т.п. Курьер. Да. Я оценила терминологию. В конце вишенка на торт: "поймите правильно, я не люблю конфликты, я просто хочу, чтобы всё было по справедливости, проводите меня пожалуйста до двери, чтобы в случае претензии охранника подтвердить мой статус".
Он не шизофреник, но ярко выраженный невротик. Не вписался в жизнь со всей своей БЛ, ему лет 40 с небольшим.
В итоге я со своим честно добытым заказом, он ушел в закат. Счастья ему...удачи...покоя.
Если бы получилось заснять это на видео, было бы мощное соционическое кино-предостережение для дубовых максов. Ну а так мне остался опыт.
Узнаю папу Макса, хотя он далеко не курьер и не невротик...Terra-4, Вы ведь знали, что Вам товар придет? Знали!)) Надо было заранее и быстренько предупредить охрану, курьеру дать четкие указания - "Я от и к", оставить свой номер тф и фсе.
)) неа. Там совсем иная система. И в общем случае человека, отказывающегося позволить провести портативными сканером возле своего закрытого (!) рюкзака, просто выкидывают наружу. Если он не в сопровождении владельца здания или начальника СБ. Ну и других нюансов много, которые делают совет не применимым. Так что, впустив человека внутрь без сканирования, я сотворила маленькое чудо)
А что Вы называете выигрышем? У меня это слово имеет ровно одно значение - получить то, чего хочешь.
Применительно к сюжету - убедить визави отказаться от игрищ и сохранить его себе в качестве доброго приятеля. Этому я научилась несколько позже. Воспоминания об этих 3-4-5 победах остались приятные. Однако эти люди никак не повлияли на мое самочувствие и мироощущение. Уровень времяпровождение.
А каким ущербом грозило рюкзаку и его владельцу проведение сканером?
Да никаким, он просто не в курсе был, что сканировать будут, а на каком основании? ЧСники и схлеснулись
Да, действительно, я не знаю всех нюансов, но , получая товар, обязательно бы предупредила обе стороны, если бы не понравилась реакция ребят-охранников, то обязательно бы познакомилась с начальником СБ. Надо же себя обозначить, объяснить, что не бомбы получаю, да и посмотреть, кто там так тщательно охраняет))) нафик лишние телодвижения.
Дык принцип важен. Если в моем мире к моему рюкзаку можно тянуть руки со сканером сугубо после получения моего разрешения в письменной форме . То нарушение этого _правила_ естественным образом воспринимается как ущерб, как попытка силой (!) вторгнуться в этот самый мой мир.
Про принцип понимаю. Но откуда у рац-логика взялся этакий нерациональный и нелогичный принцип?
Есть территория, и она не его. На этой территории есть правила. Может и идиотские. А может и разумные, а идиотскими кажутся от недостатка инфы. Не суть. Суть - территория не моя, захватывать ее я-курьер намерений не имею. Соблюсти идиотское правило очевидно проще и легче, чем устраивать целый спектакль, чтобы разово нарушить. Тем более - обременять устраиванием спектакля клиента.
Если даже 3В пофик...
А в метро он как ездит?
А на футбол он ходит? На концерты? Там вообще обыскивают. Руками. Сумочку и бока. Ну, меня чисто символически, у меня морда благонадежная.
Ну всего мы не знаем. Может у курьера именно в этот раз таки было нечто, на что сканер мог среагировать.
И выбор был между этим спектаклем, шоу с досмотром рюкзака или уходом не солоно хлебавши .
Но если обобщать, то "проще и легче" - оно не для всех. Кто-то запросто может и на футболы с концертами не ходить. Чтобы лишний раз обыску не подвергаться .
Что рассказали, то и знаем.
Что для кого проще и легче - ага, индивидуально. Но согласитесь, у описанного товарища все же уж очень нетипичное понимание личных границ, и не стоит ему ожидать, что партнер сможет предвидеть столь специфического таракана. Предупреждать надо.
Вы удивитесь...
Научно подтверждено (какое счастье, что в этом вопросе можно ссылаться на науку), что у человека не только физическое тело, имеющее только один рот и пару ушей и ограниченные возможности обработки сознанием, но и другие тела. И там начинается самое интересное. На уровне более тонких тел мы по экспоненте взаимодействуем с огромным числом людей в каждый момент времени. И в это взаимодействие вкладываем не просто пару мыслишек и сиюминутных эмоций, а всех себя. Полностью. Всегда. И даже после смерти, но это пока в стадии научного изучения на уровне "на сколько грамм становится легче тело человека в момент смерти", т.е. процесс еще долгий. Вернадский начал, но продолжателей особо не нашлось. Это полное взаимодействие на уровень обычного состояния сознания пробивается фрагментарно, "вещими" снами, вспышками интуиции, предзнанием и т.п.
Принятие в моем смысле - это понимание и любовь одновременно. Т.е. оба ваши варианта вместе. Любовь вообще сопровождает все, что угодно, не только понимание. Если мы о свете, не о тьме.
А насчет "у меня мало женственности, поэтому забью её в тень поглубже"...ваша жизнь, ваше дело. Если человек годами лежит, его мышцы атрофируются и уже как бы и не нужны. И сразу встать на ноги не получится, нужна долгая реабилитация, а есть ли мотивация, намерение, - не всегда. Что не используется - уходит. Я вас называла пустеющей, это всё к тому же. Но не считаю корректным обсуждать лично вас дальше.
А всегда и не получится, пока здесь и живы. Чтобы спустить мысль на уровень логики и рассказать её буквами, уже надо смотреть "как обычно", спуститься самому. Есть, конечно, отдельные люди, кто сидит и одним своим присутствием транслирует с этого уровня и на такой мощности, что окружающих туда поднимает, и им нет необходимости самим спускаться. Но вряд ли кто-то из нас дорос до их уровня.
Моя рефлекторная реакция - кровь в глаза и драться. 
А потом если выживешь всю жизнь помнить, что ты бежал... жить трусом... 
). И вот он вошел в офис...к нему сразу охранник, позвольте просканировать ваш рюкзак. И началось))). Его вопросы ко мне, игнорируя охранника и так переместившись в пространстве, чтобы у того не было шанса всунуться хотя бы боком: "Кто это? Охранник. Ваш охранник? Нет, бизнес-центра. Что и на каком основании ему надо?...." Я включила всю доступную БЭ, обаяние и опыт женских манипуляций 
на каком основании? ЧСники и схлеснулись 
Так сейчас эти сканеры вроде как на каждом углу, делов-то... Я и не замечаю.
