Sa_ran_ka, если Вам действительно интересно про воду - то моя дочь Катя как раз недавно выступала на школьной конференции с докладом "Вода - носитель информации". В своём докладе она ссылается на исследования известного австрийского учёного-физика Виктора Шаубергера. У него очень много книг и статей, они в свободном доступе в интернете, Вы легко можете с ними ознакомиться.
Также Катя может порекомендовать Вам книги японского исследователя структуры воды Масару Эмото:
"Послания воды: Тайные коды криссталов льда", издательство "София", 2005г.
"Энергия воды для самопознания и исцеления", издательство "София", 2006г.
Много в работах В.В.Вернадского есть о воде.
Мы живём с Вами в разных странах, возможно, в вашей школьной программе школьникам подают про воду по-другому... тут уж я ничего не могу поделать...
Хотя, вот я только что погуглила - вроде ж есть доклады и учащихся Владивостока и Москвы на тему "Вода -носитель информации"... никаких расхождений с тем, что знаю я, не обнаружила. Там уже эксперименты ставили сами школьники под руководством учителей, может, Вам тоже будет интересно.
Я научные подтверждения просить не буду. Мне их читать лень и перепроверить я все равно не смогу. А хороший логик может перевязать факты как угодно и обосновать что угодно.
Я как раз практических результатов попрошу.
Мне надо - очень! - чтоб Дума приняла один закон в том варианте, в котором надо. Кто возьмется протолкнуть его через тонкие планы? Подробности - в личку. Естественно, оплачу.
Нет, не удивлюсь. Вы всерьез думаете, что Вы первый в моей биографии человек, беседующий с призраками собственного сознания?
Это не любовь. Это так... ни о чем. Я, например, абсолютно не чувствую Вашей любви ко мне.
Одно из обязательных условий любви - избирательность высочайшего уровня, абсолютная уникальность, незаменимость объекта. А любить все = ничего и никого не любить.
Ну, я считаю вполне корректным обсуждать Вашу логику, которая вертится прям не хуже Второй.
В данном случае путая причину и следствие. Что моя женственность не будет востребована никогда в жизни было ясно в 15 лет. Что я - ист, чтоб развивать и выращивать в себе паразита, раковую опухоль? Будь она сильной - я бы брала ее под контроль каким-то иным способом. Например, предавшись многочисленным бездушным, чисто сексуальным связям. Я рада, что не потребовалось.
Ну я умею. На раз. Только я не знаю - как. Никогда не училась. Всегда было.
Что значит - верим?
Я - не верю. Есть определенные свойства психики, которые можно формулировать и структурировать через разные системы понятий и образов. Мне вполне могла бы подвернуться под руку и другая. Но я просто привыкла к этой.
Фууу, какая ЧЛ.
Если Ваши сообщения действительно есть, то независимо от настроек компьютера, по форуму останется уйма вполне видимых и материальных следов их присутствия. Цитаты в других сообщениях, смысловые провалы в разговоре...
Забавно, что лично я могла бы найти в своей жизни не один десяток случаев... и не про трамвай, а действительно важных, поворотных, которые при желании вполне можно было бы объяснить мистически, через тонкие планы и т.п.
Фишка в том, что и реалистически их объяснить тоже можно. Так что - опять вопрос выбора.
Я часто чувствую бессилие перед жизнью. Но все же не такое бессилие, чтоб прибегать к таким защитам.
Я вкладываю?
Я ничего не вкладываю. Я вообще не оперирую такими метафорами. Я агностик, атеист и материалист.
У ряда моих близких знакомых есть убеждение, что на реальность можно воздействовать магическим путем. Без контакта с объектом воздействия. То есть они считают, что контакт-то как раз есть, на этом самом тонком плане. И пытаются воздействовать на этот тонкий план с помощью магических действий, ритуалов. Метафор.
Кто верит - пылко убеждает других, что работает. Если у других не работает, то всегда есть идеальная отмаза, не подкопаешься - ты не веришь, поэтому у тебя и не работает.
Но я наблюдала все это многократно, с разными людьми и в разных ситуациях. И видела, что у них тоже не работает. А то, что работает, вполне можно объяснить не выходя за материалистическое понимание реальности. В рамках уже известных психологических закономерностей. Эмпатия, интуиция, энергетическое воздействие...
Дамы с верой в ясновидение лично мне надавали столько давно забытых прогнозов...
У меня есть две подруги. Одна - атеистка, вторая - эзотеричка, практикующая ведьма. Обе все последние пять лет рьяно окучивают мужчин. Каждая - своего. Обе далеки от желаемого, однако по пути продвинулись весьма ощутимо. Я сейчас могла бы привести аргумент в пользу материализма, сказав что атеистка продвинулась дальше. Но я не стану. У нее просто препятствий поменьше. Так что одинаково - что колдуй, что не колдуй.
Если орз лечить - пройдет через семь дней. Если нет - через неделю.
Ровно раз я видела то, что меня действительно впечатлило. То, что я не могу объяснить материалистически. Но если я не могу объяснить, это не значит, что никто не может. А если никто не может сейчас - не значит, что объяснения не существует.
Я понимаю этот соблазн, по-настоящему, изнутри понимаю. Так хочется утешить себя, вот взять и поверить, что я-Аргус в прошлом году спасла мир. И логично обосновать эту версию.
Но столь же логичная версия, что Аргус напоролась на эмпата и манипулятора покруче себя и была красиво разведена на деньги от этого никуда не денется.
Штука в том, что воздействие на материальный мир не есть, не должно быть самоцелью подобных практик. И человеку, который этого не осознаёт, вряд ли откроются таковые возможности.
Я имею в виду "проталкивание законов" и навязывание своей воли другому свободному человеку, в некоторой степени все мы, конечно, воздействуем, поскольку здесь живём.
Объяснять материалистически, верить или знать - тоже вопрос личного выбора.
А энергетическое воздействие на каком плане происходит? И чем этот план не "тонкий"? Разве в теме речь шла о мистике с эзотерикой? (Хотя Терре виднее).
А насчет того, что мысль способна изменять реальность - это вполне очевидно. По сути, любому изменению реальности, предшествует мысль. Идея . И очень часто в моей жизни случается так, что что-то понадобилось и тут же, практически без видимых усилий с моей стороны, появилось (встречаются нужные люди, попадаются нужные вещи, случаются нужные события). Я радуюсь , а каков там механизм и известен ли он науке, дело десятое.
Да, но. Есть "но"). Помнить и суметь наладить связь - разное. Весь дискомфорт в жизни человека, по сути, это попытки Центра наладить связь. А Хьюстон всё в ответ: "нет приема", мне метеориты милее, и вообще, я атеист, материалист и ничья там высшая воля меня не создавала, отстань вообще
Я говорила о науке и о том, что заявлено научным, но ещё не проверено. А так в теме о чем только не шла речь).
так и это тоже убеждение, которое Вы выбираете по тем или иным причинам. Мы по-прежнему остаемся в рамках своей головы, и Ваша позиция и материалистическая равновесны. человеку очевидно нужен высший смысл для хорошего функционирования. А находит он его в разном. "Просто поверьте", не всех пугает мысль об одиночестве во Вселенной. Наоборот, бывает, что нужна именно она.
Не знаю, как науке, а мне известен. Механизм - Ваша воля и Ваше внимание. Когда у Вас есть цель - Вы начинаете замечать все, что может вас к ней привести. Вещи, люди, события - они не появляются, не притягиваются. Они всегда были. Просто Вы начинаете их замечать только тогда, когда Вам надо.
По идее с учетом разницы наших интуиций У вас должен быть шире одномоментный охват и больше запас. У меня - точнее и прямее выбор.
Что в этом эзотерического? Ровно ничего.
Я могу рассказать пару десятков вполне мистических историй про то, как я оказалась в нужном месте в нужное время. Но сколько раз я там не оказывалась? И про сколько раз, когда я там не оказывалась, я даже не знаю?
Еще раз. Эзотерика настаивает на возможности воздействия без реального контакта. То есть воздействия на человека, с которым вы не общаетесь, не встречаетесь, который про ваше существование может не знать. Что, имхо, не убедительно. Тут на ближнего-то не больно повлияешь.
А зачем тогда нужны подобные практики? И какая разница есть или нет тонкие планы?
Можно влиять и без реального контакта . И в этом тоже нет ничего эзотерического - все то же энергетическое воздействие.
Да даже на этом сайте можно не одну историю прочитать про гечек (например) - познакомились, не очень замечала, стали встречаться, ушла... и вдруг со страшной силой накрыло, тоскую-скучаю-не могу терпеть . А на самом деле, это вторая сторона тоскует-скучает и транслирует этот поток энергии на первую (я не раз габенов-друзей в таких ситуациях наблюдала). И, ничего в реальности не делая, заставляют гечек (и не только их) за ними бегать .
А если говорить про чистую эзотерику (заговоры-наговоры это к ней?) - я не сильно в теме, но не удивлюсь, что есть люди с очень сильным психическим потенциалом и влияет не сам наговор, а их энергетически направленное намерение. В том, что люди взаимодействуют на психоэмоциональном уровне, базового ЧЭ, надеюсь, убеждать не надо?
Для меня - это всё путь к себе, долгий, извилистый, с практически недостижимой конечной целью. Путь-поиск ответа на извечно терзающие вопросы: кто я? зачем здесь? и что такое это "здесь", каковы его законы?..
Возможно, не всем нужны эти ответы, кто ж спорит. Но чем больше узнаешь о мире (а мне ведомы и понятны лишь крупицы), тем меньше становится стремления вносить какие-то правки от своего ума)) Потому что незачем.
Ради получения ответов . Самопознание, саморазвитие, самореализация. Поиск смыслов, расширение горизонтов. Получение дополнительной энергии. Просто ради нового опыта, приобщения к Тайне, ощущения особенности, избранности . Мотивации разные у людей. Но, полагаю, преимущественно связанные таки с внутренним миром, а не внешним.
Я сам агностик, ага. Но из той категории, что ставит материализм на одну планку со всеми прочими верованиями
Все ровно наоборот.
Соционика - один из многих инструментов познания других, познания внешнего. С конечной целью - максимально результативного воздействия на мир. И чем дальше, тем больше хочется его изменять. Растут ресурсы - растут и амбиции. Амбиции, трам-тмрарам, быстрее.
У меня вообще никогда в жизни не было инсайтов про себя. Только про других. И про способы контакта с другими. Не было такого, чтоб я обнаружила в себе что-то такое, о чем не подозревала. Если я что и узнаю про себя, так это - как мое внутреннее называется на языке этой группы людей, на какой полочке оно стоит в этой системе и как его объяснять другим, чтоб верно поняли.
И это нормально. Когда вопросы "кто я и зачем?" не возникают вообще или вполне устраивают имеющиеся на них ответы.
Но также нормальны и ситуации, когда чел обнаруживает в себе или в Мире нечто, не вписывающееся в его представления о реальном/естественном. И начинает искать ответы в потенциальном/сверхестественном . Почему бы и нет? Каждому - свое.
Ну, транслировать поток энергии - это как раз чисто эзотерическая формула.
А Ваш пример - как раз про размножение сущностей сверх необходимого. Почему бы не обойтись без "потока энергии", чисто реалистическим объяснением? Молодая девушка, общительная, с кучей интересов, друзей, поклонников, к рефлексии не склонная. И молодой человек, интровертный, неяркий, серьезный и верный. Пока он рядом - он закрывает собой многие ее глубинные потребности, но она этого не замечает, многие воспринимают комфорт как нечто само собой разумеющееся. Пока не утратят его. Это как здоровье.
Расставшись за вышепомянутой кучей тоже замечают не сразу. Но образовавшаяся пустота ноет, тянет, пока не накроет тоской.
Чувства другой стороны при этом могут быть какие угодно. Но... Если другая сторона тоже тосковала, то они будут вместе и Вы про это узнаете. А если другая сторона забыла и другую нашла, то девушка потоскует-потоскует и... истории про поток энергии не получится.
Как агностик я иду от опыта, от практики и теоретически допускаю все.
Но то, что я наблюдала на практике, было чистой и вполне рациональной психологией. То есть я понимала, что посредством ритуалов человек воздействует на собственное энергетическое состояние, придает себе уверенности, спокойствия, решимости, драйва, легкости... смотря чего надо - и уже этим соответствующе настроенным собой - воздействует на другого человека, с которым находится в реальном контакте.
Я так же . Поэтому, например, я не признаю астрологию - не прошла испытание практикой.
А "эмоциональное воздействие" для меня никакая не изотерика, а многократный и подтвержденный опыт. И исследования в этой области мне очень интересны. Хотя я хорошо понимаю, что исследовать эту область очень сложно - проблемна воспроизводимость результата. Во первых, объекты эксперимента имеют слишком непостоянные характеристики (разный уровень эмоциональности, тревожности и т.д.), во вторых, сами условия проведения влияют на эмоциональное состояние испытуемого. Ну и другие проблемы...
Да может, и самой девушке, несмотря на ощущаемую тоску, на сознательном уровне человек не нужен . И она это ощущение просто проигнорирует. Со временем, произойдут самые разные события, чувства затрутся и человек забудется. Сам факт "воздействия" никаких результатов не гарантирует - это же не колдовство какое-то и у всех есть свобода выбора .
П.С.: Вот, нашла в матчасти "В случае, когда Габену нужно подчинить человека своей воле, он это делает путем воздействия на его чувственную сенсорику — начинает выражать целую "гамму" неприятнейших ощущений: нетерпение, мучительное желание, раздражение, страдание, обиду, неприязнь. В результате такого воздействия создается нетерпимейший сенсорный дискомфорт, болезненно действующий на людей, сенсорика ощущений которых расположена на уязвимых или подсознательно регулируемых позициях.
Действуя таким методом, Габен сравнительно легко добивается удовлетворения многих своих желаний и требований.
Этим же способом он пользуется для того, чтобы резко "сократить дистанцию" со своим вечно ускользающим дуалом Гексли".
Это все действует и на расстоянии. А чувствуется все - и эмоции, и ощущения. Мне вообще иногда кажется, что в этом и есть суть "цепляния", сближения и начала дуализации в нашей паре (ну, это я уже так рассуждаю - в "междусобойчике" второй квадры эти рассуждения, наверное, лишние ).
занятно. по этой логике - любое нестерпимое вожделение должно являться перформативом приворота? т.е. в момент когда Габ пожелал Гексли - та немедленно отвечает ему взаимностью, атакованная "на тонком плане"? да если бы оно так работало! скольких бы человеческих трагедий можно было счастливо избежать!!
как-то взгляд зацепился.. ну - кто о чём - а я о любовных проклятиях.
к слову.. всю эту болезненную "гамму чувственной сенсорики" я сполна ощущаю рядом с 1Ф.. всегда думала - что именно в этом проявляется Эрос 1-3 по Физике.
Ну вот Вы собственно и сказали то же, что и я. Да, результаты не воспроизводимы. То есть из неких ритуальных действий, как бы они не были эмоционально заряжены, некие определенные события не следуют с непреложностью того, как из комбинации нажатия кнопок на сайте РЖД следует право и возможность перемещения моего тела из пункта А в пункт Б в заданное время и в заданных условиях.
Но если результат не воспроизводим - почему я должна считать, что между действием и событием связь вообще существует?
Дуальность, ежели она существует, должна работать примерно сходно в разных квадрах. Другое дело, что в моих глазах ее существование не подтверждено. По тем же причинам невоспроизводимости результатов с гарантией хотя бы в 70-80%.
Но меня сильно удивило подчеркнутое. То есть по-Вашему болевой ЧЭ осознанно осуществляет чисто эмоциональное воздействие? Тем самым создавая сенсорный дискомфорт у маломерных сенсориков?
Может, наоборот? Он проживает эмоциональный дискомфорт как сенсорный, а маломерный сенсорик (я) чувствует его слабоосознаваемый эмоциональный дискомфорт?
С чего такие выводы? Перечитайте еще раз мой последний пост, там, где про свободу выбора.
И, наоборот, все становится только трагичней . Вот пример сейчас наблюдаю - габенка ЭФВЛ встречалась с гамлетом ВЛФЭ. Бешенное притяжение, бурный роман... А потом, постепенно, накопилось (эрос по В и Л, конфликт), дискомфорт перевесил хорошее и габенка решила расстаться. Расстаться - рассталась, а притяжение и желание никуда не делось (она мне и словами об этом говорила, и я сама по ней видела). Бедный гамлет, сколько он ее осаждал и пытался вернуть (до сих пор пытается иногда). И он ей так и говорил, что чувствует ее и знает, что она к нему не остыла. А раз так, так зачем расставаться?
В общем, все запутано и никаких гарантий .
Что значит "осознанно осуществляет"? Если это означает "чувствует что-то по отношению к кому-то", то да. А вообще, мне не принципиально, как называть (эмоции, сенсорный дискомфорт или что первое вызвало второе и транслируются вместе). Уверена, что по сути вы меня поняли (я в вашу сильную и проницательную ЧИ верю ).
Не хотите на форуме, давайте в личку ). 
Мне их читать лень и перепроверить я все равно не смогу. А хороший логик может перевязать факты как угодно и обосновать что угодно. 
Только я не знаю - как. Никогда не училась. Всегда было. 
).