4 Янв 2018 16:43 Tester32b писав(ла): Я не знаю, что из моей жизни я воспринимаю через призму своего ТИМа, а что - через призму моего немецкого менталитета.
Кстати, интересно, какие Гамлеты в немецком менталитете Логика бывает черная, белая и женская
5 Янв 2018 00:17 Terra-4 писав(ла): Про "создание работой" похоже на действия ЧС, активированной посредством БИ. Подробнее поясните, что имели в виду?
Про электрички ужас). В остальном, получается, в достаточном количестве есть стабильность, предсказуемость, надежность и подстрахованное право на ошибку. А как обстоят дела с ЧЭ?
Город и люди внешне сильно изменились (да, действительно ЧС по ЧИ). На машинах сплошь светодиодные фары, новые светофоры и уличные лампы - на светодиодах, люди все ходят со смартфонами в руках, аналоговых фотоаппаратов уже не найдёшь. Лампы в домах совсем другие. И во всём этом торчит микроэлектроника, которую продаёт фирма, где я работаю. Наши микросхемы, светодиоды и т.п.
Стабильность ... и да и нет. С одной стороны, при настоящем капитализме защищена частная собственность и физическая безопасность людей. Отжать твою квартиру, бизнес, посадить тебя за лайк тут конечно не могут. С другой стороны в рыночной экономике идут постоянные перемены. Неэффективные фирмы разоряются, возникают новые, рабочие места исчезают и возникают. В один и тот же год ты можешь и получить большую премию, которой хватит на покупку нового автомобиля, и ... попасть под сокращение. Это требует постоянной слежки за своим уровнем профессиональной квалификации, востребованностью на рынке и т.п. Расслабляться не стоит.
Если расслабишься и окажешься на обочине жизни, например безработным, то в принципе это тоже нестрашно. Будешь получать вполне сносное пособие по безработице, и бюро трудоустройства предложит тебе курсы, чтобы поднять твою квалификацию на современный уровень. Но это означает оказаться на дне социальной лестницы, считаться безработным - это неприятно. Хотя при нынешней полной занятости и это очень недолго продлится, но всё равно. Короче, в нашей экономике просто не стоит расслабляться.
Для большинства россиян такая ситуация, насколько я знаю из соцсетей - полный ужас. Для меня - нет, я даже к российским 1990ым когда-то вполне себе привык, когда надо было каждую неделю думать где раздобыть еды. После тех лет Перестройки наша экономика - это просто какое-то Эльдорадо!
C ЧЭ дела должны обстоять хорошо. Till Lindemann, солист группы Rammstein и Гамлет в интервью о поездке в Россию сказал, что люди там буквально изголодались по эмоциям. Из чего можно сделать вывод, что в Германии такого эмоционального голода нету. У меня другое впечатление, но я подозреваю, что это моя 4Э, которой всё мало и которая постоянно норовит протроллить окружающих, чтобы развести их хотя бы на смех. Сын-Габен с сертифицированой 4Э (Т.Н.Прокофьева типировала) такой же, тоже постоянно троллит окружающих на эмоции.
А так народ у нас вполне цивилизованный, на работе не кричат ни друг на друга, ни на клиентов. Внешне язык и жесты гораздо спокойнее, чем к примеру у итальянцев.
Мне кстати один единственный раз за 20 лет встречалась немецкая Гамлетесса, их почему-то очень-очень мало. Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.
Те, которые мне попадались, показались мне спокойнее и менее закомплексованными, чем российские Гамлеты. Хотя это наверное характерно для всех людей, люди у нас не настолько невротичны, как в России и Украине. Народ на улице независимо от ТИМа спокойнее и доброжелательнее, уровень общественной безопасности намного выше. Когда к тебе на улице подходит незнакомый человек, то ты ожидаешь от него не опасности, а что он попросит у тебя помощи. Но мне кажется, наши Гамлеты и профессионально меньше парятся, чем российские, вопросами как заработать деньги. 1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
6 Янв 2018 20:18 Tester32b писав(ла): А так народ у нас вполне цивилизованный, на работе не кричат ни друг на друга, ни на клиентов. Внешне язык и жесты гораздо спокойнее, чем к примеру у итальянцев.
Мне кстати один единственный раз за 20 лет встречалась немецкая Гамлетесса, их почему-то очень-очень мало. Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.
Один раз слышала о кричавшем гамлете. Ей тааак наступили на БС, что я б тоже, возможно, накричала на наступившего. В остальном ни разу, сколько общаюсь с гамлетами (а это последние лет 7 плотного общения на средних дистанциях), не наблюдала "гамлета кричащего". Да и ЧЭ+ не должна этому способствовать, а совсем даже наоборот. Стереотипы врут-с.
Тоже интересно про немецких гамлетов. Если удастся проиллюстрировать фотографиями, будет uberlegene erwartungen!
(работала в российском представительстве немецкой компании, нахваталась по верхам, надеюсь, правильно вспомнила)
6 Янв 2018 20:27 Tester32b писав(ла): уровень общественной безопасности намного выше. Когда к тебе на улице подходит незнакомый человек, то ты ожидаешь от него не опасности, а что он попросит у тебя помощи.
Последствия политики приема беженцев до вас не дошли?
6 Янв 2018 13:06 Contessa писав(ла):
Смайлик означает: "что за бред ты несешь". Предположу, что вы не это имели в виду, как и в нашей с вами переписке про мою идею играть на скрипке на улицах.
6 Янв 2018 20:27 Tester32b писав(ла): Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.
Я бы съездила на ознакомительную экскурсию.
По вашему мнению, есть отличие российских от немецких максов? Если да, в чем оно?
Terra-4, обоже, для меня это просто слегка зеленоватый от вопросительной задумчивости смайлик №100, не обессудьте Логика бывает черная, белая и женская
6 Янв 2018 20:37 Terra-4 писав(ла): Тоже интересно про немецких гамлетов. Если удастся проиллюстрировать фотографиями, будет uberlegene erwartungen!
А что про них рассказать? Гамлеты как Гамлеты. Внешне те же печально-серьёзные лица негативистов-конструктивистов.
Кстати, сильно похож на моего коллегу-Гамлета.
А это Эдмунд Штойбер,
бывший баварский премьер-министр и бывший кандидат в немецкие канцлеры:
и
Политиком он был неважным. Прославился нелогичным, но эмоционально-зажигающим рассказом о том, как будет круто, если построить Трансрапид (сверхскоростной поезд) от центрального ж/д-вокзала Мюнхена до аэропорта. Эту речь потом немецкие DJ обработали так же, как русские DJ обработали речь Жирика в Ираке "Буш, Багдад - твоя могила".
6 Янв 2018 20:37 Terra-4 писав(ла): Последствия политики приема беженцев до вас не дошли?
Теоретически дошли, но практически они несущественны. Выросли расходы на здравоохранение, в прошлом году я получил обратно 35€, а в этом доплатил 44€. Если учесть, что одна заправка машины стоит 70€, то это мелочи жизни.
В мюнхенском метро стало очень много бедно одетых людей с арабской внешностью. До работы на нашей фирме беженцы ещё не дошли, не хватает знаний или разрешения на работу?
Вообще в мюнхенских условиях париться на тему беженцев с моей точки зрения неуместно. Мюнхен - уже не немецкий город, каким он ещё был 20 лет назад, сейчас он уже всемирный, типа Нью-Йорка или Лондона, треть его жителей - иностранцы только по паспорту, а по происхождению наверное ещё больше. Немецкий язык в моей печали начинает постепенно вытесняться английским.
У нас даже в нашей группе поддержки пользователей состав: 2 баварца, я, коллега из Индии и болгарин. Возможно скоро нашу группу реорганизуют и в новой группе будет ещё 2 марроканца, африканец из Сьерра-Лионе и 3 немца (или 2, у одного кажется французская фамилия). На фоне такой высокой интернационализации, когда твой автомеханик - турок, врач - иранец, коллеги - всего по чуть-чуть, в садике у 9 детей из 15 есть иностранные родители и т.п. особо париться именно о сирийцах? Они что, чем-то особенные?
Нет, ну дискутируют сейчас политики, разрешить или не разрешить семьям беженцев тоже приехать. Есть исследование, что семьи и женщины действуют на молодых мужчин без перспективы долгосрочно остаться в Германии успокаивающе, они тогда меньше склонны совершать преступления. А то половина выездов баварской полиции приходится на общежития беженцев, не все ещё привыкли, что мордобоем у нас решать проблемы не разрешено.
Лично я - за приём беженцев, но только организованно и на основании законов, поэтому голосовал на выборах против госпожи Меркель.
Из российского Инета или звонков озабоченных друзей иногда доходят шокирующие новости о беженцах у нас, но обычно это лохотроны российских пропаган...в. В Берлине например, болгарский подросток столкнул женщину с лестницы, в русскоязычном пространстве его сразу выдали за сирийца, хотя его уже через неделю искали в Болгарии с интернациональным ордером на арест. И т.п. Кстати, у нас и сама Сирия в немецких масс-медия не играет большой роли. И до беженцев не играла. Больше рассказывают про европейскую и немецкую политику, а Сирия ... это достаточно далеко от нашей жизни.
Кстати, про беженцев и иностранцев. Есть одна очень ржачная история, к сожалению из личного опыта.
Когда у нас на мюнхенский вокзал прибывало на одних только выходных по 20 тыс беженцев, то немецком обществе у некоторых людей был некоторый психоз на теме беженцев. Естественно как по всем законам психологии громче всех "Держи вора!" сам вор кричит, так и наиболее критично к прибытию новых иностранцев относятся конечно бывшие иностранцы.
Мы с супругой (украинка) тогда думали отдать нашего ребёнка в садик и сдуру надумали отдать его в садик при католической церкви. Типа туда мусульманские беженцы своих детей не отведут, это будет "последний бастион немецкой культуры". Ну записали мы дочку в католический садик.
Католический садик оказался полной фигнёй! Не прибежище немецкой культуры от полчищ мусульман, а абсолютный нафталин для низших слоёв общества. Глупые тётки (директрисса ивоспитательницы в её группе, в других группах есть и ничего) + зашуганные дети + дети недополучают немецкую культуру, т.к. вместо немецких популярных детских песенок учат малопонятные религиозные и на немецкие просто не остаётся времени, недостаточно прогулок на улице и физической активности. Родители поумнее своих детей оттуда быстренько забирали, мы тоже быстро ушли. Одна из причин - тётки-воспитательницы не знали, что делать с ребёнком, который ни бум бум по-немецки.
В результате такого опыта мы решили не париться на тему иностранцев и беженцев, а найти более современный садик, где работа с иностранцами не вызывает ступор у предпенсионного персонала, а хорошо организована. Нашли конечно, но много времени было потеряно.
Вот так жизнь нас наказала за попытку убежать в уже несуществующее прошлое. И смех и грех. Больше мы на эту тему не паримся.
Кстати, лучший друг в садике у дочки сейчас мальчик с румынскими предками, Штирёнок. Дочка Гюгошка и я смотрю деловые соционические отношения им достаточно комфортны в садике, оба охотно играют друг с другом.
PS: Ирония судьбы в том, что первые Homo Sapiens пришли в Европу 36-40 тыс лет назад из Сирии через Румынию. Т.е. сирийцы и были первыми европейцами. Но не последними, - в генах современных европейцев осталось только 15% от той первой волны. 1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
Мм...не задумывалась, как гамлеты выглядят в старости. Интересно!
Вот они, упомянутые вами, вместе)
7 Янв 2018 13:49 Tester32b писав(ла): Из российского Инета или звонков озабоченных друзей иногда доходят шокирующие новости о беженцах у нас, но обычно это лохотроны российских пропаган...в.
Истории разные, да. Помню, была история про изнасилованную и убитую беженцем студентку-дочь юриста, занимающегося помощью беженцам. В курсе? Фейк?
10 Янв 2018 00:41 Tester32b писав(ла): Вот так жизнь нас наказала за попытку убежать в уже несуществующее прошлое.
История супер! Улыбалась, читая. Завязка, трагичность момента понимания совершенной ошибки, развязка с хэппиэндом, надзидание потомкам)). 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
10 Янв 2018 18:25 Terra-4 писав(ла): Мм...не задумывалась, как гамлеты выглядят в старости. Интересно!
Вот они, упомянутые вами, вместе)
Ни дай бог дожить вот до этого вот! Хотя у меня шансов, скорее всего, нет.
Проснулся как-то Геббельс весь в поту, трясется. Жена спрашивает, что такое, мол?
- Знаешь, дорогая, мне приснился страшный сон! Будто я в будущем, а там вместо концентрационных лагерей -
арабские гетто, вместо факельных шествий - гей-парады, наш канцлер - женщина, а лучший друг - американский негр! Per aspera ad astra
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
11 Янв 2018 18:03 Terra-4 писав(ла): Вы еще не видели культурную часть.
Не пугайте народ почем зря, вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет. Хочу найти доводы, но не нахожу, даже для интереса пару выступлений и интервью его просмотрел, но все никак. Люто завидую тем, кто владеет суперспособностью типировать политиков по видеозаписям, я так не умею. Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.
11 Янв 2018 21:58 feint_again писав(ла): Не пугайте народ почем зря
Я не пугаю народ, я веселюсь. Ну а если в процессе моего веселья пострадает пара гамлетов, то.. страдайте громче, короче.
11 Янв 2018 21:58 feint_again писав(ла): вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет.
Пристально не типировала, взяла за допущение мнение Тестер32. Максим может ошибаться, но за любым высказыванием максима априори лежит большой объем переработанной и перепроверенной информации, поэтому есть определенный кредит доверия точке зрения.
При беглом просмотре доводов "против" не увидела, а вот "за" была парочка.
11 Янв 2018 21:58 feint_again писав(ла): Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.
Задумалась.
Были политики, не стремящиеся удовлетворить мир: диктаторы.
Они явно стремились удовлетворить себя. Но..любой человек стремится удовлетворить себя. Иногда форма удовлетворения более социально приемлема (тогда получается "он нам подходит", понятный и свой, делает нам хорошо), иногда менее (получается "мы ему подходим", вождь, отец родной, строгий и справедливый, мы ему угодили).
Почему же социальная приемлемость способа самоудовлетворения должна искажать проявления тима больше? 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
11 Янв 2018 21:58 feint_again писав(ла): Не пугайте народ почем зря, вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет. Хочу найти доводы, но не нахожу, даже для интереса пару выступлений и интервью его просмотрел, но все никак. Люто завидую тем, кто владеет суперспособностью типировать политиков по видеозаписям, я так не умею. Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.
Я читал отрывок из автобиографии Штойбера, там действительно некоторые вещи видно гораздо лучше.
А на фото с кружками кстати прекрасно видно дихотомию рац-иррац. И по угловатым плечам Штойбера (у Меркель гораздо скруглённее), и по отношению к традициям. Штойбер как приличный рац одел традиционный баварский наряд. Нашей дочке моя Гамлетесса уже в 3 годика сшила традиционное баварское платьице, - очень хорошо в нём ребёнок смотрится.
О, я предположила, что по гордому профилю типировали, но плечи.. Фрау Меркель все-таки фрау!
Типажно он на Гамлета похож, но типирование по внешности имеет вероятность 50 на 50. Бывают и Доны, и даже Джеки такого плана. Иногда мелькают тут фото мужчин Дюма, на которых смотрю и думаю, что типируя по внешности, ошиблась бы сто%.
О. Фейнт, приятно видеть❤ Есть у вас новый опыт по дуалам? Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы Логика бывает черная, белая и женская
10 Янв 2018 17:25 Terra-4 писав(ла): Истории разные, да. Помню, была история про изнасилованную и убитую беженцем студентку-дочь юриста, занимающегося помощью беженцам. В курсе? Фейк?
Думаю, что фейк, но не слышал. Зато есть реальная история из наших краёв (Верхняя Бавария). Посадили трёх подростков-афганцев (16-19) за изнасилование немецкой девушки. Она шла с ними одна вечером в тихом месте по неоживлённой улице, и вот что-то ребятам стукнуло в голову ... Третий правда не упел, люди появились, но это не дало ему скидки на суде.
Конечно это настоящее уголовное преступление и пострадавшая девочка в нём не виновата, но как говорил папа моего Коллеги-Гамлета, "Роберт, то что мы живём в социальной экономике не означет, что тот, кто не думает, не испытывает никаких недостатков."
11 Янв 2018 23:14 Contessa писав(ла): О. Фейнт, приятно видеть❤ ; ; ; ; ; ; Есть у вас новый опыт по дуалам? Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы
Знаю один момент. Гамлеты - динамики, Горькие - статики. Сама по себе ститика окружающих Гамлетов не раздражает, скорее наоборот, действует успокаивабще. Но ... динамик и маломерный сенсорик-Гамлет часто перекладывает вещи с места на место. Очень часто. Интроверт Горький с его узким зрительным обзором и никакой интуицией плохо находит переложенные вещи. Поскольку искать их каждый раз лень (интровертное энергосбережение), а перемещаются они часто, то лично я привык не искать вещей, которых нету на месте, а сразу спрашивать, где они могут быть сейчас. Гамлетов большое количество таких вопросов от Горьких может раздражать.
Ещё один момент - Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать. Хотя делает он это конечно гораздо меньше, чем недуалы, всё же основные окружающие БС-косяки фоновая Горького автоматически убирает. Но иногда и её не хватает на запросы Гамлета.
12 Янв 2018 00:56 Tester32b писав(ла): динамик и маломерный сенсорик-Гамлет часто перекладывает вещи с места на место. Очень часто.
Может, это личная особенность? Несколько гамлетов, которых наблюдала как в чужом для них быту, так и в устроенном ими самими, не успокоятся, пока не положат вещь на "свое" место, отведенное для неё хозяином вещи. Как часть рационального поддержания БЛ-порядка.
12 Янв 2018 00:56 Tester32b писав(ла): Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать.
Это дааа. Ответы типа "не нравится - сделай сама, а ко мне больше с этим не подходи" обеспечивают парад негодования на пол часа, требование немедля осознать степень своего заблуждения, покаяться, исправить ситуацию и поклясться в недопущении. А к гамлету, который (как пример) с первой секунды зорко следит, не ступила ли твоя нога на сантиметр за пределы коврика для обуви, ибо это же грязь, микробы, деградация общества, мы все очень скоро и неизбежно умрем на помойке, в которую сами превратили нашу жизнь, со временем вообще не хочется заходить в гости (поначалу это забавляет). Встречная претензия аналогичного типа воспринимается, как избыточная, и снова вся мощь ЧЭ направлена на избегание затрагивания темы и получение молчаливого позволения и дальше косячить. В общем, недекват болевой во всей красе.
При долговременной дуализации неадекват со временем успокаивается или так и идет годами яркая негативная реакция? И как вы реагируете на этот избыточный неадекват? 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством. "А давайте будем все делать, как положено". Ершшш твою! Положим, Еська меня тоже раздражала своим "будем делать как-нибудь, как получится". А можно делать как удобно, а?
2. Творррчеством по БИ, прости меня господи... То бишь выдумать какую-то угрожающую ситуацию, тоже, кстати, из области нарушения нами каких-то правил, которые неизвестно существуют ли, однако по логике могут существовать , вероятность которой так мала, что даже мне в голову не пришла бы... и начать ее деятельно предупреждать. К слову...
А чем кому-то не нравится джентльмен на фото? Очень, очень привлекательный товарищ. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
12 Янв 2018 08:34 Argus писав(ла): Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством. "А давайте будем все делать, как положено". Ершшш твою! Положим, Еська меня тоже раздражала своим "будем делать как-нибудь, как получится". А можно делать как удобно, а?
2. Творррчеством по БИ, прости меня господи... То бишь выдумать какую-то угрожающую ситуацию, тоже, кстати, из области нарушения нами каких-то правил, которые неизвестно существуют ли, однако по логике могут существовать , вероятность которой так мала, что даже мне в голову не пришла бы... и начать ее деятельно предупреждать.
По 1.
Положено максом либо системой, которую макс счел разумной и в которую встроился. И требует он это делать потому, что ему это, тадам, удобно!) И ваше единоличное удобство противоречит удобству макса+системе. А уж систему под своё удобство макс подгонит любую. Может, какой пример приведете, иначе получается совсем необоснованная "претензия".
По 2.
О да! Не столько подстраховаться на случай нарушения "каких-то правил", сколько придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться. Это БИ и ЧИ вместе. БИ - как "если завтра вдруг, а мы ко вдругу не готовы". А ЧИ - что именно это "вдруг" вообще с какого-то перепугу было признано заслуживающим внимания. Если по БИ надо еще умудриться максу обосновать, то по ЧИ корректировка происходит влёгкую. Болевая макса - нормальная такая болевая, спели песенку про самый лучший вариант, подарили погремушку, и она уснула. Не понятно, почему вы раздражаетесь вместо того, чтобы начать в ответ применять свою творческую+фоновую.