Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6755
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 12:41 Terra-4 писав(ла):
По 1.
Положено максом либо системой, которую макс счел разумной и в которую встроился. И требует он это делать потому, что ему это, тадам, удобно!) И ваше единоличное удобство противоречит удобству макса+системе. А уж систему под своё удобство макс подгонит любую. Может, какой пример приведете, иначе получается совсем необоснованная "претензия".


Систему Макса разумной считает ровно настолько, насколько и я, но сформулировать дословно наше мнение о данной системе я здесь не могу. Ибо это противоречит правилам форума и к последствиям приведет однозначно для меня неудобным. А правила, нарушение которых ведет к однозначно неудобным последствиям, я как правило соблюдаю.
Макса же по-моему переживает дискомфорт, нарушая правила системы, которые она считает дико неудобными и неразумными, вне зависимости от степени опасности их нарушения. От самого факта нарушения. Пока между ней и системой стояла зава Еська, Макса соблюдала субординацию и тупо делала, как зава скажет, даже если ей это не нравилось. Теперь она собирается тупо делать все, что скажет методотдел. Хотя ей это и не нравится. И меня к тому подталкивает. Я же настроена делать то, что надо для дела, и то, что регулярно проверяют и отвертеться не удастся.
На кой бес надо заполнять и хранить два десятка бумажных простыней самой разной конфигурации, которые реально никому не нужны, которые все равно заполняются с потолка и о которых вспоминают раз в два года, когда в голову очередному начальнику отдела культуры ударит известная жидкость? Раз в два года я могу так же с потолка и нарисовать.
А вот нееет... А вдруг?
И логических аргументов против "а вдруг" у меня нету. Ибо теоретически в этом мире возможно все.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Generic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 110
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Янв 2018 18:03 Terra-4 писав(ла):
Вы еще не видели культурную часть.



Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.


 
12 Січ 2018 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6756
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 12:41 Terra-4 писав(ла):
По 2.
О да! Не столько подстраховаться на случай нарушения "каких-то правил", сколько придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться. Это БИ и ЧИ вместе. БИ - как "если завтра вдруг, а мы ко вдругу не готовы". А ЧИ - что именно это "вдруг" вообще с какого-то перепугу было признано заслуживающим внимания. Если по БИ надо еще умудриться максу обосновать, то по ЧИ корректировка происходит влёгкую. Болевая макса - нормальная такая болевая, спели песенку про самый лучший вариант, подарили погремушку, и она уснула. Не понятно, почему вы раздражаетесь вместо того, чтобы начать в ответ применять свою творческую+фоновую.

Ну здрасссьте! "Придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться." Вот это - МОЯ прерогатива! МОЕЙ творческой. И нечего загребать себе МОЮ роль.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 795
Анкета
Лист

12 Янв 2018 12:44 Argus писав(ла):
Ну здрасссьте! "Придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться." Вот это - МОЯ прерогатива! МОЕЙ творческой. И нечего загребать себе МОЮ роль.

Здоровались уже. Какая ж это творческая БИ. Задача творческой БИ - уловить вариант, вероятность реализации которого наиболее велика. Когда есть все тенденции. А не самый плохой из пришедших на ум. Не зря гамлеты - одни из лучших аналитиков, если избегнут участи коровника. Да и там можно развернуться. Придет ли машина под навоз в среду или в субботу.
А макс по своей двухмерной БИ вполне может вырыть бункер под домом "на случай атомной войны" и считать, что он вовремя успел и молодец. И даже если никогда не случится, не беда, ведь у него есть защита на всякий случай. Он УЖЕ все предусмотрел и может быть спокоен.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
12 Січ 2018 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6758
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 14:03 Terra-4 писав(ла):
Здоровались уже. Какая ж это творческая БИ. Задача творческой БИ - уловить вариант, вероятность реализации которого наиболее вероятна. Когда есть все тенденции. А не самый плохой из пришедших на ум. Не зря гамлеты - одни из лучших аналитиков, если избегнут участи коровника. Да и там можно развернуться. Придет ли машина под навоз в среду или в субботу.
А макс по своей двухмерной БИ вполне может вырыть бункер под домом "на случай атомной войны" и считать, что он вовремя успел и молодец. И даже если никогда не случится, не беда, ведь у него есть защита на всякий случай. Он УЖЕ все предусмотрел и может быть спокоен.

Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов. Просто у меня варианты, вероятность которых стремится к нулю, в голову сами собой не заходят. Вне зависимости от их плохости или прекрасности. И не надо мне их туда приводить за ручку. Я же сразу представлю и сразу начну предусматривать. А работать когда?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 797
Анкета
Лист

12 Янв 2018 13:14 Argus писав(ла):
Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов. Просто у меня варианты, вероятность которых стремится к нулю, в голову сами собой не заходят. Вне зависимости от их плохости или прекрасности.

Ну т.е. самый худший из наиболее вероятных. А раздражаетесь-то почему на самый плохой из невероятных вариант макса? Переубедить не судьба?
12 Янв 2018 12:39 Argus писав(ла):
И логических аргументов против "а вдруг" у меня нету. Ибо теоретически в этом мире возможно все.

А, вижу. Потому, что нет аргументов "против")).
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?


 
12 Січ 2018 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 555
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 13:55 Terra-4 писав(ла):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?


я бы оставила как есть - до минуты.

если честно, не совсем понимаю какие разные социальные обязательства привязываются. ну вот родились у женщины погодки - и что? какая разница с этими самыми близнецами. разница в день для школы и сада ничего не значит (по крайней мере в Беларуси) - важен возраст на момент поступления в школу или сад.

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
12 Січ 2018 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2046
Анкета
Лист

Надо было первого попридержать. Как же так родились... но менять точную информацию нельзя. Это же факт? Куда от него, теперь-то.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Січ 2018 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
Краков

Дописів: 34
Анкета
Лист

12 Янв 2018 13:55 Terra-4 писав(ла):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?


Я бы записала календарно. Ну не зря же они так родились, а! Это ж разные гороскопы, звери и что там еще есть, изначально разные личности. И тем самым общество поощряется видеть в маленьком человеке его самого, а не двух одинаковых близнецов.
Теоретически да, могут возникнуть какие-то ситуации бюрократические из-за "разницы" в год, но - решать по мере возникновения.

С другой стороны, человеку может быть нужно пробиться к себе и своей уникальности через "усреднение", и тогда с большой вероятностью родители запишут его под время рождения брата.
Т.е. любой ответ правильный)) Поступить по велению сердца.

зы: еще веселей было бы на границе тысячелетий!

 
12 Січ 2018 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"
ЛВЕФ
Шато

Дописів: 232
Анкета
Лист

12 Янв 2018 00:56 Tester32b писав(ла):
Ещё один момент - Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать. Хотя делает он это конечно гораздо меньше, чем недуалы, всё же основные окружающие БС-косяки фоновая Горького автоматически убирает. Но иногда и её не хватает на запросы Гамлета.



Факт.
Вопрос Гамлетам - это проблемы болевой или это симптом других проблем, которые просто находят выход в раздражение по БС?
Логика бывает черная, белая и женская
 
12 Січ 2018 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6760
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 14:55 Terra-4 писав(ла):
Ну т.е. самый худший из наиболее вероятных. А раздражаетесь-то почему на самый плохой из невероятных вариант макса? Переубедить не судьба?
А, вижу. Потому, что нет аргументов "против")).

Угу. "Я так чувствую" - это ни для кого не аргумент. Даже для меня самой.
Как я буду переубеждать, если не могу гарантировать? А я не могу. Раз в 10 лет и багет с чесноком стреляет. А если я переубедила - значит отвечаю я. Перед собой прежде всего. А оно мне надо? Недонесенная ответственность - это вина. А вина - это не то, что я мечтаю переживать.
12 Янв 2018 14:55 Terra-4 писав(ла):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?


Я бы поступила как проще. Записала обоих на одну дату. На любую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6761
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 16:22 Contessa писав(ла):
Факт.
Вопрос Гамлетам - это проблемы болевой или это симптом других проблем, которые просто находят выход в раздражение по БС?

Ничего не могу сказать, поскольку у меня таких проблем вроде нет. Это у Вас 3Ф там.
Меня раздражает, когда у меня дома мусорят и пачкают, но это исключительно по причине "лень убирать". То есть если Робка кушает свой багетик над ковром вместо тарелки и трясет крошками - разражает, потому что прибрать она и не подумает. Если Гечка навытаскивала кучу посуды "для красоты", потом сама помыла, сама на место поставила - ничего не раздражает, заради бога.

Я бываю моментами брезглива. Например не стану мыть масляную посуду или примерять белье даже в бутике. И если меня активно уговаривать, как это хорошо, приятно и ничего такого, ну давай же - могу рявкнуть. Но если не приставать и принять как факт мое "не буду" - то все норм.
Не надо ко мне лезть и мешать мне обеспечивать себе САМОЙ тот БС-комфорт, который устраивает лично меня. Мне куда проще сделать самой, чем объяснять, чего мне не надо.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 798
Анкета
Лист

12 Янв 2018 14:11 hamonrye писав(ла):
не совсем понимаю какие разные социальные обязательства привязываются. ну вот родились у женщины погодки - и что? какая разница с этими самыми близнецами. разница в день для школы и сада ничего не значит (по крайней мере в Беларуси) - важен возраст на момент поступления в школу или сад.

Для мальчиков возможен призыв в армию. Когда случилась война в Чечне, на неё призывали по годам рождения, а не по точному календарному возрасту. Были те, кто записал детей не по факту рождения 30-31 декабря, а 1м январем, тем самым выведя их, как оказалось спустя 18 лет, из под угрозы смерти.
Знать, что невозможно предугадать, мальчиков какого года рождения через 18 лет призовут на какую-нибудь войну, и одновременно знать, что можно выбрать неправильно и из-за этого выбора одного, а то и обоих убьют..это пример того, как действует болевая ЧИ. Всерьез рассматривается событие исчезающе малой вероятности, которое становится поводом для реального невроза на следующие дцать лет. Схожий принцип "года рождения" действует во многих областях, вплоть до разности пенсионных программ.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
12 Січ 2018 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2047
Анкета
Лист

И как Максимы (возможно) будут себя вести в ситуации подобной неопределенности?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Січ 2018 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 799
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:07 PikkuMyy писав(ла):
И как Максимы (возможно) будут себя вести в ситуации подобной неопределенности?

Монетку подкидывать)). Не знаю, даже думать об этом не буду, у меня нет необходимости что-то решать. Просто пример. Болевая непредсказуема еще тем, что для другого макса ситуация года рождения пройдет мимо внимания и никак эмоционально не затронет.

 
12 Січ 2018 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2048
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:13 Terra-4 писав(ла):
Монетку подкидывать)). Не знаю, даже думать об этом не буду, у меня нет необходимости что-то решать. Просто пример. Болевая непредсказуема еще тем, что для другого макса ситуация года рождения пройдет мимо внимания и никак эмоционально не затронет.

Понимаю, все индивидуально. А чем бы не подходил вариант «не решать проблему пока проблема не пришла/не очевидна»? Предугадать, чем может аукнуться тот или иной год рождения через 18 лет представляется мне невероятным. Промониторить варианты «моих двух мальчишек не возьмут в одну спортивную команду, так как набирают потгоду рождения, считая год от 1 января» - такое прикинуть еще возможно.

"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Січ 2018 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 800
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:24 PikkuMyy писав(ла):
Понимаю, все индивидуально. А чем бы не подходил вариант «не решать проблему пока проблема не пришла/не очевидна»?


Проблема года рождения уже наступила и уже очевидна в момент, когда появилась необходимость выбирать дату. Выбор в ситуации, когда неясны последствия этого выбора, и есть проблема.

 
12 Січ 2018 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2049
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:31 Terra-4 писав(ла):
Проблема года рождения уже наступила и уже очевидна в момент, когда появилась необходимость выбирать дату. Выбор в ситуации, когда неясны последствия этого выбора, и есть проблема.

Хм. Дело в том, что пока вы не сказали, что это проблема и надо делать выбор, я это проблемой не считала: просто два отдельных ребенка, каждый со своей датой рождения (единственно, еще и близнецы). Даже не уверена, что в каждой больнице бы предложили выбирать. я бы на месте врачей не предлагала)) родился как родился.
Интересно.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Січ 2018 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6763
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:57 Terra-4 писав(ла):
Для мальчиков возможен призыв в армию. Когда случилась война в Чечне, на неё призывали по годам рождения, а не по точному календарному возрасту. Были те, кто записал детей не по факту рождения 30-31 декабря, а 1м январем, тем самым выведя их, как оказалось спустя 18 лет, из под угрозы смерти.
Знать, что невозможно предугадать, мальчиков какого года рождения через 18 лет призовут на какую-нибудь войну, и одновременно знать, что можно выбрать неправильно и из-за этого выбора одного, а то и обоих убьют..это пример того, как действует болевая ЧИ. Всерьез рассматривается событие исчезающе малой вероятности, которое становится поводом для реального невроза на следующие дцать лет. Схожий принцип "года рождения" действует во многих областях, вплоть до разности пенсионных программ.

Ужос какой.
И ведь я - верю. Я - включаюсь.
И возразить нечего.
Ну вот да, о чем-то таком я и говорила...
Даже я-перестраховшица о таком не парюсь. Можно предупреждать негативные последствия тогда, когда от тебя хоть что-то зависит, хоть 1% влияния на ход событий у тебя есть. Но когда ты полностью бессилен предвидеть...
Что-то не то говорю... Не признаю я своего бессилия предвидеть!
Смотрите... Предвидится реальная опасность. От которой реально можно защититься... не со 100% гарантией, но можно.
Но способ защиты выбирается какой-то дикий. Чистая угадайка, лотерея.
Будь я мать и не желай отдавать ребенка в армию, я бы делала для этого все от меня зависящее, но я бы делала именно то, что от меня зависит, то что можно делать. Причем последовательно, целенаправленно, с раннего возраста. С детского сада обеспечить ребенка фальшивым диагнозом, с которым в армию не берут, а социальному успеху в других областях не мешает. Да, список могут поменять, но не глобально же, основа десятилетиями сохраняется. Или подготовить, буквально с детского сада к поступлению в хороший вуз, из которого опять же не призывают. Или заработать кучу денег на откупиться... Эмигрировать на крайний случай... Да, полной гарантии нет. Неизвестно, с каким характером и идеями вырастет ребенок. Найдет героический стих, скажет "а я сам хочу"... Однако все это на порядок реальнее и надежнее, чем играть в лотерею с датой рождения и сходить с ума от непредсказуемости результатов.

То есть это надо понимать так, что Максова БЛ от избытка 4-й мерности построила чисто фантазийную причинно-следственную связь между фактами, мягко говоря далекими друг от друга? Нет, от избытка, конечно, все со всем связать можно. Но зачем?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
12 Січ 2018 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 801
Анкета
Лист

12 Янв 2018 17:54 Argus писав(ла):
Ужос какой.
И ведь я - верю. Я - включаюсь.
И возразить нечего.
...


Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
12 Янв 2018 17:54 Argus писав(ла):
То есть это надо понимать так, что Максова БЛ от избытка 4-й мерности построила чисто фантазийную причинно-следственную связь между фактами, мягко говоря далекими друг от друга? Нет, от избытка, конечно, все со всем связать можно. Но зачем?

Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)

 
12 Січ 2018 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6765
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 19:16 Terra-4 писав(ла):
Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)

Не проходит Ваше объяснение.
Потому что и "весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности", и "преувеличенность возможных негативных последствий", и "желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние" - это все родное-знакомое.
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 802
Анкета
Лист

12 Янв 2018 18:39 Argus писав(ла):
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.

Минимизацию бюрократии я вообще не принимала в расчет, как нерелевантное условие. "Поступила как проще" - проще кому, оформителю бумажек? Несущественно.
12 Янв 2018 18:39 Argus писав(ла):
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.

 
12 Січ 2018 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6766
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Янв 2018 19:54 Terra-4 писав(ла):
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.

С этим согласна.
Но ведь то будущее, из которого можно оценить выбор записи в свидетельстве о рождении, оно еще не существует. Неизвестно, ошибка это или нет. И получить эту информацию невозможно.
Вот в таких случаях, когда я НИКАК не могу предвидеть последствия решения, я действительно могу бросить его "на судьбу". В данном случае - не проявлять инициативу, не выражать никаких желаний. Как медики запишут - так и судьба.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Січ 2018 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Янв 2018 22:27 Terra-4 писав(ла):
Были политики, не стремящиеся удовлетворить мир: диктаторы.
Они явно стремились удовлетворить себя.

Любой политик, даже диктатор, опирается на электорат, причем желательно как можно более обширный. Потому что как только он потеряет поддержку электората, его дни у власти будут сочтены, потому что ни в одной стране мира нет столько полиции и войск, чтобы остановить собственный народ. Получается, диктаторы все же должны хотя бы частично удовлетворять мир, чтобы их хоть кто-то поддерживал.
С демократическими политиками еще сложнее: чтобы выиграть выборы, им необходимо разделять ценности и взгляды как можно большей части населения, и чем больший электорат политик будет пытаться привлечь, тем больше вероятность, что декларируемые им для удовлетворения мира ценности и убеждения пойдут вразрез с его собственными.


 
12 Січ 2018 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 71
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Янв 2018 22:33 Tester32b писав(ла):
Я читал отрывок из автобиографии Штойбера, там действительно некоторые вещи видно гораздо лучше.


Я не исключаю, что Вы знаете о нем больше, чем я, и больше, чем пишете тут. Но вот

11 Янв 2018 22:33 Tester32b писав(ла):
по угловатым плечам Штойбера (у Меркель гораздо скруглённее)

Вы не думали, что у высокого худощавого мужчины фигура в принципе угловатее, а у полной невысокой женщины скругленнее, особенно на фоне друг друга?
11 Янв 2018 22:33 Tester32b писав(ла):
и по отношению к традициям. Штойбер как приличный рац одел традиционный баварский наряд.

Как приличный баварец. Меркель, как уроженка Гамбурга, ограничилась кружкой в руке.

11 Янв 2018 22:33 Tester32b писав(ла):
Нашей дочке моя Гамлетесса уже в 3 годика сшила традиционное баварское платьице, - очень хорошо в нём ребёнок смотрится.

Что ж, успехов Вашей баварской дочке. Когда меня давным-давно перед выступлением детского хора нарядили в расшитую рубаху и гребаный картуз с бутоном на боку, я впервые в жизни возненавидел этот мир.
11 Янв 2018 23:14 Contessa писав(ла):
Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы

Ничего. Это чудо, с вами быт перестает быть бытом. Мне и в голову не придет, что от вас еще можно требовать. Все происходит само, и все становится проще.

 
12 Січ 2018 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Лип 2024 07:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор