Не хватает. Пытаю гамлетов, как они это чувствуют. В ответ э..мнэ...ну..) и картинки. Закономерно, потому что это попытка описывать языком логики то, что должно быть описано каким-то другим языком. Щелчок - понимаю, о чем вы. Для меня этот щелчок - сигнал внезапного осознания фрагмента в целом неосознанного процесса. Что-то активирует цепочку вариантов, делает её более готовой к реализации, чем остальные цепочки. Очень обобщенно говоря, я хочу видеть, что кроется за этим "что-то". Ясно видеть сплетения нитей и ключевые узлы, о которых писала Аше.
Ну так если не через логику, то как еще? Наблюдение за собой, обнаружение и осмысление закономерностей работы собственной интуиции.
О, боже, нет!!! Не сейчас! Не после недели с Гечкой! Пример из фильма - это несерьезно, Вы бы еще "Гарри Поттера" вспомнили. Не как метафору, а как реальность.
Что до примера из жизни... С какой стати уволившиеся сотрудники считаются перешедшими в альтернативную реальность? Они всего-навсего убраны с территории. С какой стати изменение отношения = перемещению тела в будущее? Где логические доказательства причинно-следственной связи между изменением фокусировки восприятия и последующими событиями?
Причем такая связь вполне может быть. Вполне рациональная: Человек изменил что-то в себе (понятия не имею, что такое фокусировка восприятия) - изменилось его состояние, его реакции - изменилось поведение - изменились реакции на него окружающих - изменилось отношение.
Я лично предпочитаю менять под задачу чисто поведение, обычно хватает.
..............................
Не, ну ладно - Вы... Гечке-то за каким психологическим чертом надо объяснять вмешательством вызванных ею высших сил результаты нормальных собственных этических манипуляций?
В моем посте как раз было "я хочу узнать, КАК". Вы усиливаете мой вопрос, что ли, или просто невнимательны. И нет, за несколько минут, прошедших с моего до вашего постов, я еще не поняла, "как")
Пример из фильма - чтобы долго не писать, а сослаться на картинку, аналогичные которой есть в жизни. Нет так нет. Писать километры обоснований не буду. Если интересно, почитайте Владимира Серкина "Хохот шамана", хотя бы фрагмент про тоннели.
Это что еще за дискриминация по фиг знает какому признаку?)) "Ладно вы". Ладно я что? Я хочу эксплицитное знание, а не только имплицитное научение. И уж точно я против мистификации интуиции.
Мы уже говорили об этом. Я не могу воспринимать управление даже в самом глобальном смысле как цель. Я его жажду, но именно как средство получить нечто определенное. Создать определенную ситуацию чтоб прийти в определенное состояние.
Поэтому моя думалка на задачу "научиться управлять" не включается. Слишком абстрактно. Эмоций не вызывает.
Пример настоящей цели: Получить желанную работу.
Детализируем: Желанная работа - это заниматься тем и тем, иметь такие-то права, такую-то атмосферу в коллективе. Детализируем дальше - все это можно получить в такой-то организации на такой-то должности. А вот дальше ищем средства получить эту должность в этой организации, составляем план (обязательно с вариантами и подстраховками на случай предвидимых непредвиденностей) и действуем. При этом используем логику, интуицию, свою, чужую... что бог послал, то и используем. Не хватает - добираем, учимся...
Установить нужные отношения с коллегами и убрать тех, с кем нужные отношения установить нельзя - это подпункт той части плана, что касается атмосферы в коллективе.
Как-то так.
Наверное Вы могли бы сказать: Хочу научиться получать желанную работу всегда, когда захочу.
Увы... Нельзя этому научиться раз и навсегда.
Нельзя научиться управлять истребителем и быть готовым к войне, которая случится через 20-30 лет. В войне, которая случится через 30 лет будут совсем другие истребители... а скорее всего вообще их не будет, а будет что-то другое.
Придется учиться, реагировать, действовать, встраиваться - по ситуации.
Да, мне это тоже дико не нравится. Но вот такая селяви.
Аааргус...да, мы говорили, а точнее, переписывались об этом. Да, вы не можете. Я-то тут причем?
Я хочу. Я смогу.
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.
Спасибо за внимание.
))
Чего я не могу? Работать на желанной работе?
Все это могут.
И без всякой эзотерики, вполне рационально.
А где рационально не могут, там и эзотерика не помогает. Гечка вот даже пробовать отказалась, когда я ей критерии оценки предложила.
Чего Вы сможете? Открыть единый великий закон зависимости всего от всего? Флаг в руки. Я все равно не доживу.
Спасибо, вы мне помогли.
Пожалуй, сжимая в руке нобелевскую премию за открытие "Теории всего", в благодарственной речи я упомяну "спасибо также Аргус, которая, хоть и не дожила до этого дня, но первой поверила в меня и пожелала достичь успеха".
Я отвечаю. Опытом, так сказать делюсь: Через преобразование смутного интуитивного знания в четкое логическое. Через проверку гармонии алгеброй.
Не буду. Ну вот это она и есть - столь вожделенная Вам интуиция. Белая интуиция. Которую один местный Бальзак назвал "интуицией невозможности". Которой не надо ничего читать. Которая просто знает, что бесконтактное воздействие на реальность невозможно. И если Вам кажется, что у Вас такое случилось, и Вам это нравится, и Вам хочется сделать этот опыт серийным - ищите цепочку людей и событий, реальную причинно-следственную связь между Вашим воздействием и изменением реальности. Она может быть кривая-косая, через семь верст и лесом. Но она точно есть. Если, конечно, это вообще было ВАШЕ воздействие. Ищите. Наберете опыта, вычислите закономерности - научитесь сами строить. И будете знать, какую бабочку в какой момент стоит давить, а какую - сохрани боже.
Только 100% гарантии все равно не будет. Слишком много факторов, помимо Вас, воздействуют на ход событий, и ВСЕ нити под контроль Вы взять не сможете. Чем больше подконтрольная территория - тем сложнее контроль. Приходится вечно балансировать на уровне относительного комфорта.
По признаку 1. мерности БЭ. 1. значимости персоны и ее тараканов для меня.
Из вышеприведенного диалога можно сделать два вывода.
1) Макс (Земля-4) требует некой возвышенной полумистической картины, изрядно пересыпанной эмоциями, а получает, бедняжка, логический разбор.
2) Макс (Земля-4) находится, видимо, не в самом лучшем периоде своей жизни, встретившись с какими-то проблемами, неизвестными нам, но несомненно связанными с необходимостью получить поддержку по функциям супер-ида. Собственно, запрос трактовать иначе нельзя.
К сожалению, насколько я могу судить, Макс в такой ситуации часто скатывается в разного рода мистику, качество которой оценить не в состоянии. Например, бессмертное произведение "Хохот шамана", насквозь пронизанное ЧЭ и БИ, может восприниматься прямо как инструкция, программа действия, оставаясь между тем, весьма посредственным порождением культуры нью-эйдж, манипулятивным и лишенным любого основания. Но Макс, бедняжка, не в состоянии критически воспринимать информацию, поданную таким способом. Для этого Максу нужен Гам, который экспертно понимает эти аспекты.
У меня сейчас, собственно, в полный рост беседа еще с одним Максом, который подсел на ошоида (гуру типа Ошо). Он, Макс, воспринимает вот эту вот всю чушь про любовь-самоосознание-самосовершенствование-счастье, как программу, инструкцию к жизни. И ничего не получается - все равно несчастный, бедолага.
В общем, Земля-4, если речь действительно идет о запросе на помощь, я предлагаю Вам напрямую переговорить с кем-то, можем мы с Argus предложить наши кандидатуры (не могу согласиться с ней в деталях, но общее направление одобряю), но в режиме недостатка информации на общих примерах что-то Вам предложить нереально. Пишите конкретно, если неуютно на форуме - велкам в личку.
Максы склонны к мистическому мышлению, пишут соционики.
Я бы назвала это закономерным интересом к БИ, как к живому источнику.
С естественным (для лси) путем БЛ-ным путем познания. С последующим поиском способа управления (ЧС). Это не идея фикс, это постоянный поиск, игра сознания, это наш способ проживания всего.
Максимально точную структуру мы создадим, дайте инфу для наполнения. Так что странный разговор - убеждать, что запрос не имеет смысла.
Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку, можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве. Сейчас речь не о постправде хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям.
«Ничего не предпринимать – и не останется ничего, что не было бы сделано» (с) Лао-цзы
Спишем на пустой звук. Опустимся до примитива "нажми на кнопку - получишь результат".
Вообще не зашло, ни по суггестивной, ни по активационной, ноль обмена.
)) У меня, безусловно, запрос на БИ. И я хочу ясности, поступившей из любой сферы, хоть научной, хоть мистической, но той, которую я смогу осмыслить.
Пока мне интересны два момента. Макс, подсевший на ошепоследователя, еще не вломил вам за пристройку сверху? Я не жертва, вы не спаситель. На равных общаться будете?
И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).
Я пока что остальное проигнорирую, но спрошу, а как Вы понимаете эту цитату? Это о чем?
Нет конечно, не вломил =))) Напротив, очень заинтересован в продолжении беседы.
Я бы с удовольствием пообещал Вам общаться на равных, но я Вас не знаю. Могу только гарантировать, что общение в рангах жертва-спаситель не будет иметь успеха с обеих сторон.
Я думаю, что Argus сама способна высказаться. Не думаю, что ее что-либо заденет =)))
Многоуровневая философская мысль.
О суете, мудрости, переоценке своей значимости в мире событий и о том, что нужно создать условия для события и уметь ждать, уметь быть своевременным, видеть целостную событийную картину, не мешать происходящему происходить, об экологичных тратах энергии. О политической мудрости и о многом другом. Я что ли БИ..
Думаю, этого достаточно на данном этапе развития темы.
Я не думаю, что время линейно. Оно сильно зависит от наличия или отсутствия событий. Нет событий - нет и времени. Много событий - времени становится меньше, его ценность возрастает. Из-за непостоянства возникающих событий базовые интуиты времени и иррационалы.
Это не время. Это как раз внутреннее субъективное ощущение времени. И на него очень даже можно влиять. Ускорять, замедлять, поворачивать вспять, наполнять событиями или выпадать из них... событиями как внешними так и внутренними...
А материальное время, последовательность событий - линейно. Ну, Вы наверняка написали этот пост после того, как включили комп, зашли на сайт, прочитали тему... А не наоборот.
О! Можете гнать меня палками, но сначала я выскажусь ))) Время - это одна из характеристик материи. Если материя статична, понятие времени не применимо. Когда мы говорим о времени, оно существует не само по себе. Поэтому время действительно линейно: в каждый его момент все сущее обладает уникальным состоянием, которое нельзя воспроизвести повторно. Все, приступайте ))
Как бэ уже весь форум лет так пять должен знать, что Аргус никого не приглашает персонально, но для всех желающих - открыто.
Но Аргус не может дать то, чего у нее нету. А у нее нету ни магического мышления, ни эмоционального пафоса по поводу великой и могучей БИ, ни даже понимания - какая информация нужна-то?
Я ж всю дорогу говорю - за пониманием надо к тождикам, хоть соционическим, хоть каким другим, но к тождикам.
Все совершенно верно. Это великая пустота, ничто, содержащее все. Одни и те же слова как инструкция правителю, бойцу кунг-фу, матери и трактористу. Гениально? По своему - да. Но есть одна загвоздка.
Чем бы Вы ни занимались, Дао-де-цзин (далее пусть будет ДДЦ) - лишь приложение к мудрости некоего учителя, который пожелает передать вам свое знание. Восточная мудрость, изреченная тысячи лет назад, не работает без мудреца. Создается впечатление, что слова ДДЦ абсолютно неважны. С тем же успехом ДДЦ можно заменить на Тору или Речи Высокого. Обожаю! Гениальная вещь, эти речи. Вот Вам применительно к нашей ситуации: Следует мужу
В меру быть мудрым,
Ибо редка
Радость в сердцах,
Если разум велик.
Одним словом, ДДЦ подкрепляет авторитет учителя, создавя впечатление преемственности знания, древности, мистики и тайны. Что же получится, если мы решим игнорировать ДДЦ, несомненно, ценный объект культурно-исторического наследия, в нашем обучении?
Будет не так захватывающе, зато просто, быстро и понятно. Останется учебник физики. Учебник физики имеет очень важное преимущество: Вы можете учится по нему самостоятельно. Вы можете экспериментально проверить любой тезис, изложенный на его страницах. В конце концов, потратив некоторые усилия и много времени, вы сможете построить... например, Большой адронный коллайдер. Или отправить робота на Марс.
Вот это все иллюстрирует не только разницу между сильной и слабой БИ, но и между культурой загнивающего Запада и таинственного Востока. Собственно, уровень жизни Запада и Востока показателен. Конечно, фраза из ДДЦ красива и притягательна, но кнопка банально эффективна. А кроме того, под этой кнопкой - годы труда, горы теорий, стремление понять, а не поверить, желание жить лучше и помогать друг другу, а не просветлиться и отвалиться. Нажимая на кнопку и получая результат, вспомните, что кто-то ее, эту кнопку, придумал, разработал и создал, чтобы вы могли жить в комфорте и посвящать часы раздумьям о природе ДДЦ.
P.S. Да Вы не переживайте! У меня белочка вызывает примерно тот же мистический экстаз, что и БИ у Вас =)))
Вот, кстати, тут живая иллюстрация на счет концепции недеяния:
Ну так если не через логику, то как еще? Наблюдение за собой, обнаружение и осмысление закономерностей работы собственной интуиции. 
Они всего-навсего убраны с территории. С какой стати изменение отношения = перемещению тела в будущее? 
хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям. 
Как бэ уже весь форум лет так пять должен знать, что Аргус никого не приглашает персонально, но для всех желающих - открыто.