)) У меня, безусловно, запрос на БИ. И я хочу ясности, поступившей из любой сферы, хоть научной, хоть мистической, но той, которую я смогу осмыслить.
Пока мне интересны два момента. Макс, подсевший на ошепоследователя, еще не вломил вам за пристройку сверху? Я не жертва, вы не спаситель. На равных общаться будете?
И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).
Я пока что остальное проигнорирую, но спрошу, а как Вы понимаете эту цитату? Это о чем?
Нет конечно, не вломил =))) Напротив, очень заинтересован в продолжении беседы.
Я бы с удовольствием пообещал Вам общаться на равных, но я Вас не знаю. Могу только гарантировать, что общение в рангах жертва-спаситель не будет иметь успеха с обеих сторон.
Я думаю, что Argus сама способна высказаться. Не думаю, что ее что-либо заденет =)))
Многоуровневая философская мысль.
О суете, мудрости, переоценке своей значимости в мире событий и о том, что нужно создать условия для события и уметь ждать, уметь быть своевременным, видеть целостную событийную картину, не мешать происходящему происходить, об экологичных тратах энергии. О политической мудрости и о многом другом. Я что ли БИ..
Думаю, этого достаточно на данном этапе развития темы.
Я не думаю, что время линейно. Оно сильно зависит от наличия или отсутствия событий. Нет событий - нет и времени. Много событий - времени становится меньше, его ценность возрастает. Из-за непостоянства возникающих событий базовые интуиты времени и иррационалы.
Это не время. Это как раз внутреннее субъективное ощущение времени. И на него очень даже можно влиять. Ускорять, замедлять, поворачивать вспять, наполнять событиями или выпадать из них... событиями как внешними так и внутренними...
А материальное время, последовательность событий - линейно. Ну, Вы наверняка написали этот пост после того, как включили комп, зашли на сайт, прочитали тему... А не наоборот.
О! Можете гнать меня палками, но сначала я выскажусь ))) Время - это одна из характеристик материи. Если материя статична, понятие времени не применимо. Когда мы говорим о времени, оно существует не само по себе. Поэтому время действительно линейно: в каждый его момент все сущее обладает уникальным состоянием, которое нельзя воспроизвести повторно. Все, приступайте ))
Как бэ уже весь форум лет так пять должен знать, что Аргус никого не приглашает персонально, но для всех желающих - открыто.
Но Аргус не может дать то, чего у нее нету. А у нее нету ни магического мышления, ни эмоционального пафоса по поводу великой и могучей БИ, ни даже понимания - какая информация нужна-то?
Я ж всю дорогу говорю - за пониманием надо к тождикам, хоть соционическим, хоть каким другим, но к тождикам.
Все совершенно верно. Это великая пустота, ничто, содержащее все. Одни и те же слова как инструкция правителю, бойцу кунг-фу, матери и трактористу. Гениально? По своему - да. Но есть одна загвоздка.
Чем бы Вы ни занимались, Дао-де-цзин (далее пусть будет ДДЦ) - лишь приложение к мудрости некоего учителя, который пожелает передать вам свое знание. Восточная мудрость, изреченная тысячи лет назад, не работает без мудреца. Создается впечатление, что слова ДДЦ абсолютно неважны. С тем же успехом ДДЦ можно заменить на Тору или Речи Высокого. Обожаю! Гениальная вещь, эти речи. Вот Вам применительно к нашей ситуации: Следует мужу
В меру быть мудрым,
Ибо редка
Радость в сердцах,
Если разум велик.
Одним словом, ДДЦ подкрепляет авторитет учителя, создавя впечатление преемственности знания, древности, мистики и тайны. Что же получится, если мы решим игнорировать ДДЦ, несомненно, ценный объект культурно-исторического наследия, в нашем обучении?
Будет не так захватывающе, зато просто, быстро и понятно. Останется учебник физики. Учебник физики имеет очень важное преимущество: Вы можете учится по нему самостоятельно. Вы можете экспериментально проверить любой тезис, изложенный на его страницах. В конце концов, потратив некоторые усилия и много времени, вы сможете построить... например, Большой адронный коллайдер. Или отправить робота на Марс.
Вот это все иллюстрирует не только разницу между сильной и слабой БИ, но и между культурой загнивающего Запада и таинственного Востока. Собственно, уровень жизни Запада и Востока показателен. Конечно, фраза из ДДЦ красива и притягательна, но кнопка банально эффективна. А кроме того, под этой кнопкой - годы труда, горы теорий, стремление понять, а не поверить, желание жить лучше и помогать друг другу, а не просветлиться и отвалиться. Нажимая на кнопку и получая результат, вспомните, что кто-то ее, эту кнопку, придумал, разработал и создал, чтобы вы могли жить в комфорте и посвящать часы раздумьям о природе ДДЦ.
P.S. Да Вы не переживайте! У меня белочка вызывает примерно тот же мистический экстаз, что и БИ у Вас =)))
Вот, кстати, тут живая иллюстрация на счет концепции недеяния:
Ровно наоборот.
Меня до бессильного гневного воя доводит ощущение дикой несправедливости. Ну как же это: На уровне образов и эмоций, ЧЭ и БИ, в своем внутреннем мире, в своем воображении, под шелухой (тоже метафора из Олди) я могу делать со временем, с людьми и событиями все, что мне заблагорассудится, я свободна абсолютно, я обладаю властью магов... Но на уровне ЧЛ и ЧС, на уровне действий, на уровне времени материального, этой самой чертовой хронологии - я столь же абсолютно бессильна! Я не могу вернуться, реально физически вернуться даже на паршивую неделю, даже на несколько часов назад и переиграть ход событий, исправить совершенную ошибку! Я не могу сбегать в завтра и подглядеть - что будет, если я поступлю так? А если так?
И не надо мне про интуицию... Интуиция работает без гарантий.
Это лишь показывает, сколь мало (для меня) вы знаете об "основаниях", одновременно отрицая их, и как сложно мне будет воспринять ваш обедненный (для меня) взгляд на мир, из которого вы посоветуете мне про линейное время. Те же тоннели, которые я привела в пример Аргус, неужели вы думаете, что я не перепроверила прежде, чем на них ссылаться? Да, книгу писал талантливый психолог, создавший, как он говорил в интервью, собирательный образ "как оно могло бы быть". Но совсем не на пустом месте.
Изумительно. Вы, многомерный БИ, правда не видите, что надо не "вернуться на неделю назад" уже после случившегося, а надо это ловить годы/месяцы назад и корректировать так, чтобы материализовалось иное? Для вас тоже всё происходит "вдруг", "внезапно" и "ничто не предвещало"? А если нет, если вы не просто в иллюзиях своего магического могущества, а видите тенденции реального мира, почему не ходите по вероятностям, вкладываясь в материализацию нужной? И как это не сможете "сбегать в завтра", чтобы подсмотреть? Значительная часть БИ - о "сбегать в завтра"! Не понимаю.
Не как сделано, а какие принципы и взаимосвязи
Понятия многомерны, вытянуть можно разное, я же поясняю, что именно я имела в виду. Мне интересны принципы системы, не технологическая карта, даже не так. Интересен язык принципов, а не технологий
Чтобы легко и непринужденно бегать в "завтра", требуется много-подробно знать о "вчера" и о "сегодня" . Но такие знания возможны лишь в узкой области, реальный мир очень велик. Даже самые прокачанные из ЧЛ-интуитов уверенно прогнозируют в материальном мире лишь то, в чем хорошо разбираются. Гамлеты же, как правило, экспертны в области собственных чувств. В этой области сбегать в завтра, думаю, вообще не проблема .
Очень эмоционально достоверный фильм. Не нашла именно нелинейность, только маленький перескок в конце, проживание еще не случившегося, чтобы найти немножко больше себя и принять решение.
Какой вы увидели нелинейность в этом фильме?
Или вы про разговор о параллельных мирах? Это не совсем та нелинейность, в которую я хочу вникнуть побольше, потому что в другом мире (допустим, он есть) в любом случае нет именно моей личности и обстоятельств её развития. Или вы про временную своеобразную диссоциацию с личностного уровня для целей..а, ну да, в этом случае имеет смысл. но лучше, чтобы я не додумывала). В общем, поясните).
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:
Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Если уж примерять на себя функцию Бога, то смысл мелочиться?
Сразу тогда уж прихлопнуть ту бабочку, после которой появился род человеческий как таковой
А войну отменить разве что из пущего любопытства.
Посмотреть какими путями пойдет история, к каким другим, еще более ужасным, событиям приведет мое вмешательство
Самую большую роль, как ни странно, играет моя 3Э.
Смерти и разрушения сами по себе - не катастрофа. Сейчас в мире каждый день умирает около 150 тысяч людей. За один 2016 год в мире умерли почти 58 миллионов людей. Миллионов. И это воспринимается нормально. Поэтому просто "менять войну" я вряд ли бы стала. Речь должна идти о чем-то, значимом для меня лично.
Читала книги и смотрела фильмы на тематику "вернуться в прошлое и изменить его". Поняла, что человек - это сумма эмоционально пережитого им. И изменить прошлое, чтобы, например, вернуть к жизни близких, означает отказаться от части себя, связанной с, возможно, самыми сильными переживаниями. Оставить её запертой, без контакта с миром. Рассказать о ней только в сценарии фантастического фильма).
С другой стороны, это уникальный опыт.
А возможно, я бы с удовольствием проживала разные жизни в разных ролях и обстоятельствах, эдакие пролонгированные дни сурка.. Не знаю. Была бы возможность, попробовала бы на чем-нибудь мелком, поняла, как оно работает, и снова вернулась бы к этому вопросу). Но сначала надо собрать информацию и оценить риски)
Впрочем, почти наверняка после первого же путешествия мое восприятие происходящего полностью бы поменялось и то, что я думаю сейчас, оказалось бы неактуальным.
+ дайте мне вечность. Моя давняя мечта
---------------------------------------------
Некропсихотерапевты считают травму необходимым условием возникновения опыта. Таким, которое не нужно стараться ассимилировать, чтобы сохранить целостность, нивелировать действие травмы. "Если бы начиная с раннего детства человек не был бы регулярно травмирован новой средой, он бы даже не научился ходить" (с)
По-моему, это неправомерное сравнение закономерного здорового роста и обучения с психотравмой. Так и с опытом. Не любой опыт адекватен вынесенному из него уроку, как и урок не всегда адекватен опыту. Человек вынужден искать позитив, будучи помещенным недружественные условия, не имея возможности изменить правила неизвестной ему игры. Смешно, каждый в отведенный ему век ходит по подобным граблям, не имея возможности ни саккумулировать опыт, чтобы выйти на новый уровень, ни выбрать способ обучения погуманнее и с открытыми правилами, а не вслепую.
-----------------------------------------
Война - конфликт, искусственный и бессмысленный. Поскольку смысла в переделе территории, влияния и регулировании численности населения его же руками не вижу.
Так что отменила бы не глядя.
И посмотрела бы альтернативные варианты, да.
Пусть вселенная придумает что-то позанимательнее.
Война как пример ситуации когда одним махом решаешь будущее многих выбрана потому что:
1. достаточно близка мне, чтоб прийти первой на ум
2. для большинства участников темы она абстрактна, а значит не зацепит особо сильно.
При желании, можно заменить на любую другую ситуацию изменения событий, большего или меньшего масштаба, суть не меняется.
Как бэ уже весь форум лет так пять должен знать, что Аргус никого не приглашает персонально, но для всех желающих - открыто. 
, а вот почему именно так, глобальное понимание взаимосвязей - 
