Ровно наоборот.
Меня до бессильного гневного воя доводит ощущение дикой несправедливости. Ну как же это: На уровне образов и эмоций, ЧЭ и БИ, в своем внутреннем мире, в своем воображении, под шелухой (тоже метафора из Олди) я могу делать со временем, с людьми и событиями все, что мне заблагорассудится, я свободна абсолютно, я обладаю властью магов... Но на уровне ЧЛ и ЧС, на уровне действий, на уровне времени материального, этой самой чертовой хронологии - я столь же абсолютно бессильна! Я не могу вернуться, реально физически вернуться даже на паршивую неделю, даже на несколько часов назад и переиграть ход событий, исправить совершенную ошибку! Я не могу сбегать в завтра и подглядеть - что будет, если я поступлю так? А если так?
И не надо мне про интуицию... Интуиция работает без гарантий.
Это лишь показывает, сколь мало (для меня) вы знаете об "основаниях", одновременно отрицая их, и как сложно мне будет воспринять ваш обедненный (для меня) взгляд на мир, из которого вы посоветуете мне про линейное время. Те же тоннели, которые я привела в пример Аргус, неужели вы думаете, что я не перепроверила прежде, чем на них ссылаться? Да, книгу писал талантливый психолог, создавший, как он говорил в интервью, собирательный образ "как оно могло бы быть". Но совсем не на пустом месте.
Изумительно. Вы, многомерный БИ, правда не видите, что надо не "вернуться на неделю назад" уже после случившегося, а надо это ловить годы/месяцы назад и корректировать так, чтобы материализовалось иное? Для вас тоже всё происходит "вдруг", "внезапно" и "ничто не предвещало"? А если нет, если вы не просто в иллюзиях своего магического могущества, а видите тенденции реального мира, почему не ходите по вероятностям, вкладываясь в материализацию нужной? И как это не сможете "сбегать в завтра", чтобы подсмотреть? Значительная часть БИ - о "сбегать в завтра"! Не понимаю.
Не как сделано, а какие принципы и взаимосвязи
Понятия многомерны, вытянуть можно разное, я же поясняю, что именно я имела в виду. Мне интересны принципы системы, не технологическая карта, даже не так. Интересен язык принципов, а не технологий
Чтобы легко и непринужденно бегать в "завтра", требуется много-подробно знать о "вчера" и о "сегодня" . Но такие знания возможны лишь в узкой области, реальный мир очень велик. Даже самые прокачанные из ЧЛ-интуитов уверенно прогнозируют в материальном мире лишь то, в чем хорошо разбираются. Гамлеты же, как правило, экспертны в области собственных чувств. В этой области сбегать в завтра, думаю, вообще не проблема .
Очень эмоционально достоверный фильм. Не нашла именно нелинейность, только маленький перескок в конце, проживание еще не случившегося, чтобы найти немножко больше себя и принять решение.
Какой вы увидели нелинейность в этом фильме?
Или вы про разговор о параллельных мирах? Это не совсем та нелинейность, в которую я хочу вникнуть побольше, потому что в другом мире (допустим, он есть) в любом случае нет именно моей личности и обстоятельств её развития. Или вы про временную своеобразную диссоциацию с личностного уровня для целей..а, ну да, в этом случае имеет смысл. но лучше, чтобы я не додумывала). В общем, поясните).
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:
Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Если уж примерять на себя функцию Бога, то смысл мелочиться?
Сразу тогда уж прихлопнуть ту бабочку, после которой появился род человеческий как таковой
А войну отменить разве что из пущего любопытства.
Посмотреть какими путями пойдет история, к каким другим, еще более ужасным, событиям приведет мое вмешательство
Самую большую роль, как ни странно, играет моя 3Э.
Смерти и разрушения сами по себе - не катастрофа. Сейчас в мире каждый день умирает около 150 тысяч людей. За один 2016 год в мире умерли почти 58 миллионов людей. Миллионов. И это воспринимается нормально. Поэтому просто "менять войну" я вряд ли бы стала. Речь должна идти о чем-то, значимом для меня лично.
Читала книги и смотрела фильмы на тематику "вернуться в прошлое и изменить его". Поняла, что человек - это сумма эмоционально пережитого им. И изменить прошлое, чтобы, например, вернуть к жизни близких, означает отказаться от части себя, связанной с, возможно, самыми сильными переживаниями. Оставить её запертой, без контакта с миром. Рассказать о ней только в сценарии фантастического фильма).
С другой стороны, это уникальный опыт.
А возможно, я бы с удовольствием проживала разные жизни в разных ролях и обстоятельствах, эдакие пролонгированные дни сурка.. Не знаю. Была бы возможность, попробовала бы на чем-нибудь мелком, поняла, как оно работает, и снова вернулась бы к этому вопросу). Но сначала надо собрать информацию и оценить риски)
Впрочем, почти наверняка после первого же путешествия мое восприятие происходящего полностью бы поменялось и то, что я думаю сейчас, оказалось бы неактуальным.
+ дайте мне вечность. Моя давняя мечта
---------------------------------------------
Некропсихотерапевты считают травму необходимым условием возникновения опыта. Таким, которое не нужно стараться ассимилировать, чтобы сохранить целостность, нивелировать действие травмы. "Если бы начиная с раннего детства человек не был бы регулярно травмирован новой средой, он бы даже не научился ходить" (с)
По-моему, это неправомерное сравнение закономерного здорового роста и обучения с психотравмой. Так и с опытом. Не любой опыт адекватен вынесенному из него уроку, как и урок не всегда адекватен опыту. Человек вынужден искать позитив, будучи помещенным недружественные условия, не имея возможности изменить правила неизвестной ему игры. Смешно, каждый в отведенный ему век ходит по подобным граблям, не имея возможности ни саккумулировать опыт, чтобы выйти на новый уровень, ни выбрать способ обучения погуманнее и с открытыми правилами, а не вслепую.
-----------------------------------------
Война - конфликт, искусственный и бессмысленный. Поскольку смысла в переделе территории, влияния и регулировании численности населения его же руками не вижу.
Так что отменила бы не глядя.
И посмотрела бы альтернативные варианты, да.
Пусть вселенная придумает что-то позанимательнее.
Война как пример ситуации когда одним махом решаешь будущее многих выбрана потому что:
1. достаточно близка мне, чтоб прийти первой на ум
2. для большинства участников темы она абстрактна, а значит не зацепит особо сильно.
При желании, можно заменить на любую другую ситуацию изменения событий, большего или меньшего масштаба, суть не меняется.
Изумительно. Вы, многомерный ЧС, не можете переместить в пространстве пятитонный бетонный блок голыми руками.
Впрочем, мерности моей логики вполне хватает, чтоб уж постфактум-то ТОЧНО знать, где был поворотный момент, точка невозврата, и насколько назад надо возвращаться, и какое действие совершить в прошлом, чтоб в будущем стало как надо - один день, 25 лет или век с хвостиком. И в кого нужно воплощаться при возвращении, потому что нужно - не всегда в себя. Даже полное знание на дает полной власти, потому что знание - только один из ресурсов, и даже зная все - ты можешь не мочь.
Впрочем... Вы сказали, что можете и хотите?
Предлагаю простенькую игру. В "походить по вероятностям и вложиться в материализацию нужной".
Какой я там минимум упомянула? Неделя?
Значит вот такое простенькое задание: Через неделю, пусть это будет 23 января, между 22-00 и 22-15 по московскому времени Вы должны порадовать Аргус. Развеселить, польстить, приятно удивить, утешить... я не буду придираться к эмоциям, лишь бы они были приятны и вызваны именно Вами. Важно чтоб в этот момент я подумала что-то вроде "а неплохо, что эта зараза Терра все же существует". Что Вы для этого будете делать - дело Ваше. Хоть на голову встаньте, хоть словите годы-месяцы назад и воплотитесь в какое-нибудь стабильно радующее меня тело. Но время ограничено заданным промежутком, а на само действие Вам отводится секунд 20-30, причем когда именно в течении этого заданного промежутка случатся Ваши 20-30 секунд, и случатся ли они вообще - Вы точно не знаете.
Простенькая одноразовая задачка на управление людьми и событиями. Слабо?
Предположим, Вы выиграли. Это вполне возможно. А теперь представьте, что Вы играете в эту игру постоянно. Можете гарантировать, что ВСЕГДА будете выигрывать? А если усложнить игру, введя в нее еще хотя бы пару десятков персонажей, каждого со своим характером, своими чувствами и желаниями? А если - несколько сотен персонажей? О существовании половины которых Вы даже не знаете. Которые вступают в игру и выбывают из нее, не уведомляя Вас о том. Которым плевать на Ваши правила, они играют по своим, причем периодически их меняют. Как вам задачка поуправлять всем этим?
Не могу ответить ответственно. Слишком мало данных.
Нужна дополнительная информация, как минимум:
1. Какое изменение поворотного события к каким результатам, к каким событиям в моем уже нынешнем будущем приведет? Ладно, войны не будет. А ЧТО будет?
2. Какие мои действия в прошлом к какому состоянию в настоящем приведут не человечество, а лично мою жизнь и жизни значимых для меня людей? Это даже если ограничиться самым-самым кругом, то придется подробно отследить полтора-два десятка биографий. Уже во втором круге будут сотни.
Между прочим, п.2 - это и есть главная засада. главный камень предкновения в задаче контроля причинно-следственных связей. Я сейчас намеренно пренебрегаю, какая функция - интуиция или логика - осуществляет этот контроль. Обе.
Так вот, достаточно надежно можно контролировать линию СВОЕЙ отдельной судьбы в большом социуме. И мучительно трудно - судьбы ближних своих, даже самых ближних. Терра этого не понимает, потому что она такую задачу себе вообще не ставит.
На простом материальном и животрепещущем примере:
Меня никогда не парило, как обеспечить себе достойную пенсию. Потому что я ЗНАЛА, и это чистая интуиция, что достойную пенсию в этом государстве будучи МНОЮ, себе обеспечить невозможно. Поэтому я позаботилась обзавестись кое-какими альтернативными источниками, могущими обеспечить вкупе с пенсией хотя бы прожиточный минимум. Настолько простыми надежными, насколько в этом мире в принципе возможно что-то надежное. И это была логика.
А вот как я могу обеспечить хотя бы прожиточный минимум своим подругам?
Знать _наверняка_ последствия своих поступков - это отдельное могущество. Его не предлагали, я так понял . Только возможность одним махом решить будущее многих. . Мне здесь любопытно влияет ли ТИМ на силу искушения?
Ага. Все жызненно. Давай. принимай решение в условиях катастрофической нехватки информации.
А если я на той войне любимого грудью от пули закрою? А если на той войне у него друг погибнет?
Это как раз просто. Если не будет войны, то никто и не погибнет . Или умереть за любимого много ценнее?
Вот если заведомо знаешь, что на той войне друг дослужится до генерала или там встретит счастье всей своей жизни. Тут уже выбор.
Вообще не проблема. Теоретически.
Только будучи агностиком и материалистом, я знаю, что сознание вторично, первична материя. То есть эмоция вторична, первично событие. Так что предвидеть даже свои чувства я могу ровно настолько, насколько могу предвидеть события.
А уж чужие...
Например, я довольно высоко оцениваю свои перспективы порадовать завтра Дончека и прийти вследствие этого в состояние лукавого удовлетворения. Потому что место встречи назначено, и как радовать Дончека я в принципе знаю. Однако я вижу и обстоятельства, которые могут мне помешать, и повлиять на которые у меня возможности нет. Например, от меня никак не зависит количество больных, которые должны поступить в этот день в такую-то больницу. От меня никак не зависят поставки товара в магазины Петербурга. От меня недостаточно зависят настроение и поведение Еськи и Жуковой. Это только часть предвидимых факторов и только с моей стороны. А ведь всегда могут возникнуть и непредвиденные. А если авария и поезд метро между станциями встанет? А если...
А теперь добавьте факторы, действующие на Дончека с его стороны, которые я вообще знать не знаю. А если он (ТТТ!!!) окажется больной или усталый в лоскуты, так, что вообще ни до чего?
Ой, да в а если играть можно бесконечно.
А если друг дослужится до генерала, а мне при том удастся умереть за любимого? А если при этом погибнет Гечкин козел ГабоБаль? Он-то козел, но она-то страдать будет... А если при этом племянник любимого станет президентом, а моя Балька разбогатеет на военных поставках?
И т.д. и т.п.
Не, если бы я знала все и про всех - я бы выбрала. Легко. Сердцем. Если знать...
Впрочем, я бы остановила войну, чтоб счастье всем даром и никто не ушел обиженный. Потому что ЗНАЮ, что любимый выбрал бы именно это. Не факт, что сердцем. Но выбрал бы.
а это что? Неужли не желание овладеть технологией? 
, а вот почему именно так, глобальное понимание взаимосвязей - 
Потому что место встречи назначено, и как радовать Дончека я в принципе знаю. Однако я вижу и обстоятельства, которые могут мне помешать, и повлиять на которые у меня возможности нет. Например, от меня никак не зависит количество больных, которые должны поступить в этот день в такую-то больницу. От меня никак не зависят поставки товара в магазины Петербурга. От меня недостаточно зависят настроение и поведение Еськи и Жуковой. Это только часть предвидимых факторов и только с моей стороны. А ведь всегда могут возникнуть и непредвиденные. А если авария и поезд метро между станциями встанет? А если...