Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Междусобойчик


BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 2
Анкета
Лист

Terra я работаю над этим.

11 Мар 2014 13:45 Argus писав(ла):
*Осторожно*: А что Вы имели в виду? Для меня это словосочетание звучит как "колобок повесился"?


Ммм... ну, муж, любовник, или как еще называют - бойфренд...


 
11 Бер 2014 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 135
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 06:16 BlackLuna писав(ла):
Так, я прочла у Таланова ""Профаны же берут вообще ровно любые четыре соционические признака из пятнадцати (совершенно произвольно, сильных или слабых — им все равно, причем часть из них они вообще не умеют правильно определять), и на основе их полюсов (к тому же частью неверно ими измеренных) ставят диагноз типа... Характерно для подобной «типодиагностики», что ошибочные диагнозы чаще всего опираются на так называемые признаки со слабым содержательным наполнением, вроде квестимности-деклатимности, статики-динамики или позитивизма-негативизма (проявление которых в поведении людей вообще отражается слабо, еще более слабо изучено, и еще реже кому достоверно известно)".
Я возвращаюсь в прайд

Я считаю, я писала уже об этом, что ПР в типировании использовать можно и нужно.
Но нужно четко понимать, что на самом деле подразумевается под названием признака. Например, не путать негативизм с пессимизмом. И не истолковывать впрямую термины типа "веселые" и "решительные".
При всем моем скептическом отношении к Миронову его последняя книжка по ПР весьма познавательна и хорошо написана.
И, да, надо учитывать наполнение признаков и их влияние друг на друга в сочетании у каждого типа. Потому что у отдельного индивида добрая половина ПР болтается где-то в середине шкалы. Но некоторые выражены очень явно и ярко, и на их вполне можно ориентироваться. Например та же моя Робеспьерка - совершенно вопиющий квестим. У меня квестимность почти незаметна, да? Риторические вопросы, к коим я имею склонность - это не квестимность. Их все используют.
В то же время я - законченный негативист, конструктивист, стратег и, как ни забавно это звучит при 3В, решительный.
А негативизм Гексли, обсуждаемый в одной из соседних тем, сильно смазывается базовой ЧИ, фоновой "выравнивающей" ЧЭ, эмотивизмом, тактикой и прочими признаками, которые в совокупности обеспечивают существование "здесь и сейчас".
И т.д.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
11 Бер 2014 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2014 13:48 Argus писав(ла):
*Любопытно*: А на что?


Я не могу словами объяснить, но попробую.
У меня бывает ощущение, которое я испытываю рядом с мужчиной, что вот если сейчас что-то случится, он будет спасать меня. Это ощущение либо есть, либо его нет.
11 Мар 2014 14:07 Argus писав(ла):
И, да, надо учитывать наполнение признаков и их влияние друг на друга в сочетании у каждого типа. Потому что у отдельного индивида добрая половина ПР болтается где-то в середине шкалы.

Никогда не думала про это (точнее, еще не добралась), сейчас глянула в результаты по Таланову - у меня из ПР хорошо выражены только экстраверсия, аристократизм, решительность, негативизм, веселость и этика. А я даже не смотрела эту табличку, оказывается.
А квестим-деклатим вообще по нулям. Почему такое может быть?

1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
11 Бер 2014 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

10 Мар 2014 19:54 Argus писав(ла):
По максимуму - не чужие? Родные?
Естественно, свободно, абсолютно расслабленно, полностью сняв самоконтроль. "Без галстука", "как дома", как с самим собой.

Прошу принять к сведению, что я выражаю не нормы, а личные желания.



Argus, мне кажется, у вас здесь подмена понятий происходит. Вы берете как пример хорошо воспитанного мужчину с тимом Достоевский и великодушно готовы позволить ему быть "естественным, свободным, абсолютно расслабленным, без самоконтроля, без галстука".
Прекраснодушно - НО - вы и так понимаете - что этот мужчина по факту своего воспитания не будет сморкаться в скатерть, ковырять за столом в носу, отпускать дверь не глядя, чтобы она хлопнула вам по лбу или по рукам, и не будет кричать, порыгивая "Принеси пиво похолоднее, ты...". То есть вы наивно пытаетесь отказаться от того, что является базисом в мужчине, которым вы восхищаетесь, в результате именно его хорошего воспитания в семье и возможно, самовоспитания.

А вы сталкивались в близком общении с ситуацией реально отсутствия воспитания в мужчине? Парочку примеров - и вы сбежите))

10 Мар 2014 18:39 Al_lice писав(ла):
Ну почему это норма? Кто когда это сказал? Это все БЭ -заморочки.


Al_lice, вовсе нет, не БЭ заморочки

Лично у меня срабатывает на "отлуп" ограничительная ЧИ, виктим Есенин со слабой волей с заточкой под дуала-агрессора вынужден фильтровать свое окружение, это вопрос выживания иногда.

Полагаю, что Гексли и Есенины по-разному подходят к оценке галантности мужчины. Для меня предпочтительней галантность великодушного пирата, чем галантность джентльмена в гостиной. Да и слишком сладкая галантность-галантность вызывает, наоборот, подозрения...

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
11 Бер 2014 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Мар 2014 18:20 hcfam писав(ла):
Ну это же элементарная норма общения между людьми разных полов. Все равно, что "здравствуйте" при встречах говорить. Мне всегда казалось, что это общечеловеческая ценность. А на близких или в их присутствии тоже люди часто срываются, независимо от ТИМа. К сожалению.((

Фам, хотела сказать, что это действительно - более характерно для БЭ-квадр. Быть (или стараться быть) безукоризненно вежливым с посторонними, и срываться на близких.
Тенденция - но она заметна.
Больше всего подобное за Штирлицами водится.

И тут уже реально важно, что у каждой личности "под распущенным галстуком" находится.
Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима. (с)
1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
11 Бер 2014 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2014 10:59 Polinne писав(ла):
Фам, хотела сказать, что это действительно - более характерно для БЭ-квадр. Быть безукоризненно вежливым с посторонними, и срываться на близких.
Всего лишь тенденция - но она заметна.
Больше всего подобное за Штирлицами замечала.


Ролевая БЭ тоже может так выглядеть. У Максов и Робов.

3 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
 
11 Бер 2014 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 12:00 Mixrimax писав(ла):
Ролевая БЭ тоже может так выглядеть. У Максов и Робов.

Хотела это добавить, но поленилась, как всегда.)
Да, есть такое.
Но когда ролевая перегревается, то реверансы на публику быстренько отбрасываются.)

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима. (с)
 
11 Бер 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 3
Анкета
Лист

11 Мар 2014 11:02 Polinne писав(ла):

Но когда ролевая перегревается, то реверансы на публику отбрасываются.)



Угу)))Я знаю...или при необычных обстоятельствах/критичных ситуациях, когда норм не хватает.
Но все-таки. Штирлиц с чужими более груб, чем Максим, имхо. У Максов БЭ хоть не ценностная, но нормативная. Зато Штира при определенных обстоятельствах по БЭ внушить (остановить) легко, а Макса бесполезно.
Но все-таки многое зависит от воспитания.

2 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
 
11 Бер 2014 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 12:23 Mixrimax писав(ла):
Но все-таки. Штирлиц с чужими более груб, чем Максим, имхо.

В среднем, да, конечно. Штирлиц быстрее срывается с образа, в принципе.)) Слишком среди них холерический темперамент представлен широко))))
Да и суггестивка - реальный провал.. ролевая выглядит адекватнее.)

Зато Штира при определенных обстоятельствах по БЭ внушить (остановить) легко, а Макса бесполезно.

Тоже от личности зависит, и от ситуации))) По-разному. Но если Макс уже взял ЧС-разбег, то БЭ глубоко не в тему, само собой.) Поздно пить боржоми.

Но все-таки многое зависит от воспитания.


Согласна.)) А значит, и от ПЙ, в том числе)))))
Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима. (с)
1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
11 Бер 2014 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 2
Анкета
Лист

Так хочется присоединиться к вашему разговору, но увы, не понимаю, о чем вы говорите сколько лет нужно сидеть на этом форуме, чтобы понять, как выглядит "ЧС разбег"?
Зато я начала смутно догадываться, почему моя подруга Штирка иногда пытается отчитывать меня по БЭ типа "зачем ты так сказала, ведь она обидится" или "тебя не поймут", а потом сама кааааак ляпнет что-нибудь.

 
11 Бер 2014 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 12:45 BlackLuna писав(ла):
сколько лет нужно сидеть на этом форуме, чтобы понять, как выглядит "ЧС разбег"?


Для этого как раз не на форуме надо сидеть)))) а в жизни наблюдать)))
Пс. Спокойно присоединяйтесь в любой момент)))) все "за")))))))

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима. (с)
 
11 Бер 2014 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2014 15:46 Polinne писав(ла):
Для этого как раз не на форуме надо сидеть)))) а в жизни наблюдать)))
Пс. Присоединяйтесь в любой момент))))


Так я наблюдаю! Но, может, я наблюла не то, о чем вы говорите.

Вот, к примеру, мне, если я хочу о чем-то договориться с особо упертым оппонентом, ничего не стоит быть предельно вежливой до конца - не подавать виду, что человек меня бесит, если я знаю, что это может мне помешать. Макс тоже очень вежливый, но только пока думает, что его поймут по-хорошему. Потом все, будет наезжать.

п.с. причем оба такие! и они таки получают то, чего хотят. а вот у меня не всегда выходит добиться своего моим добрым способом(.

 
11 Бер 2014 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 11:00 Mixrimax писав(ла):
Ролевая БЭ тоже может так выглядеть. У Максов и Робов.

Кстати да, но это как-то более естественно воспринимается, не давит.

Для меня предпочтительней галантность великодушного пирата, чем галантность джентльмена в гостиной.


Может быть сесть на трамвай, может лечь под трамвай, может просто поспать…
 
11 Бер 2014 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 11:45 Fantesca писав(ла):

Полагаю, что Гексли и Есенины по-разному подходят к оценке галантности мужчины. Для меня предпочтительней галантность великодушного пирата, чем галантность джентльмена в гостиной. Да и слишком сладкая галантность-галантность вызывает, наоборот, подозрения...


Это очень мило. Галантность великодушного пирата) Возьму на заметку.

11 Мар 2014 12:54 BlackLuna писав(ла):

п.с. причем оба такие! и они таки получают то, чего хотят. а вот у меня не всегда выходит добиться своего моим добрым способом(.

Закатите истерику) найдется поблизости суггестивный Чэшник, чтобы ее прекратить, добьется этой цели за Вас)))

 
11 Бер 2014 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 127
Флуд: 13%
Анкета
Лист

самый кайф- это галантность мужчины, который в гостинной джентельмен, а в море пират . Что-то вроде капитана Блада
Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
11 Бер 2014 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2014 16:27 Fantomax писав(ла):
Закатите истерику) найдется поблизости суггестивный Чэшник, чтобы ее прекратить, добьется этой цели за Вас)))
Обычно поблизости никого нет((, это происходит в переписке или по телефону. С какими-нибудь работниками какого-нибудь учреждения.

Вспомнился один случай не так давно. Мои знакомые ополчились на одну девушку, которую лично я считаю хорошим человеком, и я хотела им втолковать, что их субъективное отношение вовсе не повод бойкотировать ее в местах, где мы все одновременно присутствуем, потому что мне это неприятно, и вот я говорю-говорю, а они мне возражают и возражают, никак не могу их убедить, и вдруг слезы как покатятся посреди такой почти светской беседы. Интересно, было ли это рассчитано на суггестивных ЧЭшников или я просто неврастеничка.

 
11 Бер 2014 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 10:45 BlackLuna писав(ла):
Так хочется присоединиться к вашему разговору, но увы, не понимаю, о чем вы говорите сколько лет нужно сидеть на этом форуме, чтобы понять, как выглядит "ЧС разбег"?
.


На форуме этого не разглядишь особо. Здесь большинство ЧС разбегов блокируется БЭ модерации...)

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
11 Бер 2014 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мар 2014 13:53 kaliyuga писав(ла):
Здесь большинство ЧС разбегов блокируется БЭ модерации...)

Так вот что происходит с темами, о которых потом кто-нибудь упоминает, а по названию не найти.
Размах ЧС, забег ЧЛ, разгул БЭ, развал ЧИ, потоп БЛ... каждому аспекту свою лексику
11 Мар 2014 12:27 Fantomax писав(ла):
Закатите истерику) найдется поблизости суггестивный Чэшник, чтобы ее прекратить, добьется этой цели за Вас)))

Что понимаете под истерикой? В исполнении гамлетов видела только сильные проявления трагических эмоций, когда типа жизнь или смерть на кону (а на самом деле уровень проблемы налили чая вместо кофе), но все с достоинством, а не безобразную потерю самоконтроля, бессвязные выкрики, визгливые нотки и прочий аккомпанимент истерики в её классическом смысле.
А вообще, хорошо быть девушкой-гамлетом. Истерика от мужчины-гамлета, боюсь, вызовет не желание порешать за него вопросы, а смех или брезгливость, а то и желание наподдать посильнее. Интересно, каким образом парни-гамлеты выходят из таких ситуаций, когда может и зарыдать готов, но гендер и ожидания общества, а главное недостижение цели такими средствами.. Или гамлеты у нас настолько суровы, что не плачут?)
Это вопрос.

1 відвідувач подякували Terra за цей допис
 
11 Бер 2014 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 135
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 11:45 Fantesca писав(ла):
Argus, мне кажется, у вас здесь подмена понятий происходит.

Нет.
Я отвечу, но это придется подробно, а значит длинно.
Во-первых соглашусь, что этические ритуалы - это именно БЭ, и их восприятие должно зависеть от положения оной БЭ в модели. Наполнение держим в уме по умолчанию.
Я к ритуалам отношусь прагматично. Использую когда они облегчают жизнь и отвергаю, когда осложняют.
Все ролевое общение, типа ЖЭКа - только на ритуалах. Экономия энергии.
Любое общение начинается с ритуалов. Но если оно стремится к личному, любой степени близости, но таки личному, то я предпочитаю сократить дорогу. Я ценю индивидуальность и уникальность и предпочитаю прямые пути. И совершенно не ценю светское общение. Мне неинтересно. Я предпочитаю уникальные объекты многочисленным связям.

А вы сталкивались в близком общении с ситуацией реально отсутствия воспитания в мужчине? Парочку примеров - и вы сбежите))

Разумеется, сталкивалась. И разумеется... мне не понравилось слово "сбегаю". Я удалюсь. Или прогоню. Смотря на чьей мы территории.
Но, во-первых, здесь нет ничего гендерного. Необразованное хамло женского пола я пошлю ровно туда же. А во-вторых, отчасти именно по этой причине я и предпочитаю побыстрее поглядеть на чела без галстука. И убедиться, что оно мне нафиг не надо. Не тратя время на треп о погоде.
Черт, длинно не получается, убегать надо. Потом.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
11 Бер 2014 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

11 Мар 2014 13:56 Terra писав(ла):
Так вот что происходит с темами, о которых потом кто-нибудь упоминает, а по названию не найти.
Размах ЧС, забег ЧЛ, разгул БЭ, развал ЧИ, потоп БЛ... каждому аспекту свою лексику



Разгул БЭ-эт круто! Эт надо запомнить...))

Он, кста, по идее должен размахом ЧС тож блокироваться...а лучше-потопом ЧЭ...

И так по кругу.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
11 Бер 2014 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Междусобойчик

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 05:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор