Так тоже фиг определишь. Суггестивный БЛ, если он математик, рещит любую задачу по БЛ математическую. Ну и не только математическую. А базовый БЛ, если он на двойки учился в школе, ничего подобного не решит Про задачки уже была тема, в Бете обо всем вроде. Можно поискать, кому интересно.
Бл все-таки по текстам нужно оценивать.
Т.е. если человек какое-то событие даже по БЭ оценивает с точки зрения БЛ, то ясно, что это съезд на БЛ. И там уже по этому тексту можно и мерность посмотреть.
Т.е. как пример, вот спрашивают у Макса, кто самый лучший любовник? А он так раз и возьми описывать теоретически систему, что самые лучшие сенсорики потому что а)б)в), а еще лучше сенсологики потому что а)б)в). А Гамлет просто скажет - любимый!) Съезд на ЧЭ, потому что. И это не значит, что Макс тоже не считает, что самый лучший любимый, но это же при условии, что любимый есть (3-ая мерность). А в вопросе такого условия не стояло.
4 Апр 2014 16:21 Al_lice писав(ла):
Так видите, вам, значит, правильно написали задача неконкретная и, я бы сказала, некорректная. В обычной ситуации я бы сделала так, как написала, а так - нужно писать все условия задачи, а не говорить по ходу "если".
Я там потому и написала порассуждайте. ТО есть нужно подумать, проанализировать. Кто-то сможет, кто-то нет.
Кто-то способен только конкретную задачу решить, ибо научен нескольким способам решения, в зависимости от ситуации. Ну или вообще одному способу. И будет решать абстрактную задачу конкретно. А кто-то поймет, что есть нюансы и их озвучит.
Ну я так себе вижу процесс определения мерности.
4 Апр 2014 16:25 Mixrimax писав(ла): Так тоже фиг определишь. Суггестивный БЛ, если он математик, рещит любую задачу по БЛ математическую. Ну и не только математическую. А базовый БЛ, если он на двойки учился в школе, ничего подобного не решит Про задачки уже была тема, в Бете обо всем вроде. Можно поискать, кому интересно.
Бл все-таки по текстам нужно оценивать.
Т.е. если человек какое-то событие даже по БЭ оценивает с точки зрения БЛ, то ясно, что это съезд на БЛ. И там уже по этому тексту можно и мерность посмотреть.
Т.е. как пример, вот спрашивают у Макса, кто самый лучший любовник? А он так раз и возьми описывать теоретически систему, что самые лучшие сенсорики потому что а)б)в), а еще лучше сенсологики потому что а)б)в). А Гамлет просто скажет - любимый!) Съезд на ЧЭ, потому что. И это не значит, что Макс тоже не считает, что самый лучший любимый, но это же при условии, что любимый есть (3-ая мерность). А в вопросе такого условия не стояло.
Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )
Я там потому и написала порассуждайте. ТО есть нужно подумать, проанализировать. Кто-то сможет, кто-то нет.
Кто-то способен только конкретную задачу решить, ибо научен нескольким способам решения, в зависимости от ситуации. Ну или вообще одному способу. И будет решать абстрактную задачу конкретно. А кто-то поймет, что есть нюансы и их озвучит.
Ну я так себе вижу процесс определения мерности.
Возможно. Но смотрите, в ситуации, описанной вами, возможно бесконечное количество "если", и это "если" можно применить не только к ситуациям с подругой, но и к ситуациям с мч. Поэтому, или необходимо оговаривать ситуацию до конца, или тогда задача не имеет решения, или рассматриваем "сферическая девушка и мч в вакууме". Как-то так.
И еще например для меня сильно влияет тот факт, что у меня БЭ неценностная, поэтому долго рассуждать на эту тему мне не нравится и не хочется.
Я хочу что-то, где в рассуждениях можно понять мерность. А по тестам я пока не соображу, как БЛ будет проявляться в разрезе ситуации и будущего...
Например: подруга разбирает беспорядок и просит вас помочь ей упорядочить документы/информацию на компьютере.
Какие вы предложите принципы/ориентиры/подходы, чтоб ей помочь.
Потом надо будет развивать ситуацию...
Хорошие вопросы по БЛ есть в другом варианте анкеты Ёлочки. Сейчас поищу.
Вот:
4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
В каком отношении находятся понятия «столовый прибор» и «ложка»?
Если A не B, а B не C, то A есть C. Верно ли это? Почему? Если A не равно B, а B не равно C, то A равно C. Верно ли это? Почему?
Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
«„Овощ” — это не то, что перед нами, потому что „овощ” существовал и за тысячу лет до нас, — а, стало быть, овощ перед нами — не овощ». (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
Проанализируйте известное утверждение Сократа «Я знаю, что я ничего не знаю». Логично ли оно?
5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?
То есть БЛ- это связи/соотношение объектов, групп объектов между собой, общее и различия, выявление закономерностей, структура, иерархия объектов ( каталог ), эталоны измерений ( так как с ними сравнивают параметры объектов ).
Кстати, вопрос на дедукцию/индукцию тоже хорош, если примеры и объяснения по нему послушать.
Вы можете поразмышлять над предложенными выше умозаключениями. Важно также, какие чувства у вас вызывают подобные попытки размышлений: интересно ли, легко ли, раздражение, напряжение, ощущение абсурда, удовольствие и радость от решения, и прочее... Крестный Мумми-папа
3 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
А если любимого нет и никогда не было?) Как отвечать?) "Не знаю"? Ну это не ответ ж.
4 Апр 2014 16:31 Mia писав(ла):
Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )
Не про любовников) Просто навеяло той Гаммийской темой.
Тот, который сейчас имеется?
Т.е. предыдущие были хуже или будущие автоматически становятся лучше?
Ну мне проще вообразить секс с абстрактным любимым человеком, чем с абстрактным сенсологиком-этиком-интуитом )
Я вообще секс не воображаю при ответе на этот вопрос. Я оцениваю по теории. кто должен быть лучше исходя из модели А
Не, а отвечаю четко на вопрос, без вариантов.
Т.е. мне интереснее разложить по полочкам в теории, кто должен быть лучше с т.з. соционики (а да, я забыла добавить, что с этой стороны вопрос рассматривается).
Если б у меня спросил незнакомый человек в реале кто лучше, я бы ответила тоже, что любимый))) Коротко, ясно и без подробностей.
Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )
Ответ Облачко)...
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла):
То есть БЛ- это связи/соотношение объектов, групп объектов между собой, общее и различия, выявление закономерностей, структура, иерархия объектов ( каталог ), эталоны измерений ( так как с ними сравнивают параметры объектов ).
Миа, Вам интересно и можете ли Вы разобрать, кто в теории лучший любовник с соционической точки зрения? Чтобы исходя из этого, к 45 годам, выбрать такого (с). Помнится, вы именно Макса хотели - вопрос почему?
4 Апр 2014 17:14 Mixrimax писав(ла): Миа, Вам интересно и можете ли Вы разобрать, кто в теории лучший любовник с соционической точки зрения? Чтобы исходя из этого, к 45 годам, выбрать такого (с). Помнится, вы именно Макса хотели - вопрос почему?
Мне не интересно, но если жизнь заставит, то смогу проанализировать. Только мне кажется, что соционика не дает четких ориентиров для поиска хорошего любовника. Ибо с моей колокольни это не тимно ))
И я не именно макса хотела. Я допускала такую возможность )
Я, кстати, до сих пор не поняла: как должен выглядеть правильный ответ на задачку по БЭ! Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
4 Апр 2014 17:08 Mixrimax писав(ла):
Я оцениваю по теории. кто должен быть лучше исходя из модели А
Я, конечно, могу тоже посидеть и потеоретизировать. Ну, ради общения с людьми. Я вся такая вумная, рассказываю, все внимают )) А потом выхожу на улицу и беру того, кто понравится. И наплевать на модель А и прочие системы. Оценивать пригодность человека я в итоге буду только по его человеческим качествам.
4 Апр 2014 17:46 kaliyuga писав(ла): Я, кстати, до сих пор не поняла: как должен выглядеть правильный ответ на задачку по БЭ!
В том-то и дело, что на задачки по БЭ нет правильных и однозначных ответов ))) Все ситуативно и зависит от кучи факторов )) Кто понимает, тот и этик ))) Вроде так ))
4 Апр 2014 16:59 Mixrimax писав(ла):
А если любимого нет и никогда не было?) Как отвечать?) "Не знаю"? Ну это не ответ ж.
Не про любовников) Просто навеяло той Гаммийской темой.
Тот, который сейчас имеется?
Т.е. предыдущие были хуже или будущие автоматически становятся лучше?
Будущих я лично не планирую. А прошлые да, чем-то да недотягивают до текущего. Я же от них отказалась по тем или иным причинам.
4 Апр 2014 17:54 Mia писав(ла):
Я, конечно, могу тоже посидеть и потеоретизировать. Ну, ради общения с людьми. Я вся такая вумная, рассказываю, все внимают )) А потом выхожу на улицу и беру того, кто понравится. И наплевать на модель А и прочие системы.
Будущих я лично не планирую. А прошлые да, чем-то да недотягивают до текущего. Я же от них отказалась по тем или иным причинам.
Ну ясно дело, что когда любовь и чувства, пофиг на модели и теории.
А про прошлых. Вы ж от них отказались именно по тем или иным причинам))А не по той причине, которую мы обсуждаем..)))
Например: подруга разбирает беспорядок и просит вас помочь ей упорядочить документы/информацию на компьютере.
Какие вы предложите принципы/ориентиры/подходы, чтоб ей помочь.
Такс, кто бы мне ее упорядочил и так, чтобы надолго )))
Ну, наверное по логическому назначению - работу в одну сторону, фильмы в другую, музыку в третью.
Фильмы и музыку можно раскидать по жанрам или по названиям. Работу по клиентам или по проектам. Как ей там сподручнее. Главное, после уборки найти куда чего положил. )))
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла):
4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
В каком отношении находятся понятия «столовый прибор» и «ложка»?
Не помню. Столовые приборы включает в себя ложки и другие принадлежности. Может, ложка - это подмножество множества столовые приборы?
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла):
Если A не B, а B не C, то A есть C. Верно ли это? Почему? Если A не равно B, а B не равно C, то A равно C. Верно ли это? Почему?
А, это мы проходили
Первое у меня ступор .
С одной стороны, по матлогике. А=НЕ НЕ С. По идее, это С . Но по факту это неправильно. Если стол это не ложка, а ложка это не вилка , то почему стол должен быть вилкой. Что-то я уже подзабыла предмет...
Второе неверно. То есть оно может быть так, если А и С совпадают, а может и не так. Но в общем неверно
Например
2< > 3, 3< > 4 и 2< > 4
2< > 3 3< > 2 2=2
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла): Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
Всех животных, например, классифицировать? Да их вроде и без меня классифицировали по видам, отрядам, семействам и чему-то там еще. Я так все и не упомню.
Для классификации выделяется значимый параметр и по нему распределяются объекты. Ну типо хордовые-позвоночные. Живородящие и какие-то там еще.
Нужно, так как если тебе говорят к какой группе относится, можно представить часть признаков , те, которыми данная группа обладает. Если говорят, что млекопитающее, то понятно, что мать ребенка молоком вскармливает. Главное знать, какой группе, какие общие свойства приписаны.
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла): «„Овощ” — это не то, что перед нами, потому что „овощ” существовал и за тысячу лет до нас, — а, стало быть, овощ перед нами — не овощ». (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
Взорвался мозг. Остудила, собрала кусочки, начала думать. По-моему бред. Как связано, что овощ был за тысячу лет до нас с тем, что овощ сейчас не овощ? Нет связи. Поэтому бред.
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла): Проанализируйте известное утверждение Сократа «Я знаю, что я ничего не знаю». Логично ли оно?
А чего его анализировать. Всем известно, что Сократ имел в виду, чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь сколько непознанных областей. Даже кружочки на песке рисовал, чтобы показать свою мысль.
4 Апр 2014 16:56 Oblachko писав(ла): 5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?
Никак не делаю. Вроде.
4 Апр 2014 17:59 Mixrimax писав(ла):
Ну ясно дело, что когда любовь и чувства, пофиг на модели и теории.
А про прошлых. Вы ж от них отказались именно по тем или иным причинам))А не по той причине, которую мы обсуждаем..)))
Ну и что. Отказалась же. Значит типичное не то. Ставим жирный минус.
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Такс, кто бы мне ее упорядочил и так, чтобы надолго )))
А в чём проблема и сложность? Надо ли вам, чтоб упорядочено было? Надо ли это кому-то в принципе, кому и зачем может быть нужно? Порассуждайте: зачем нужны ( или не нужны ) упорядочивание и классификация?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Ну, наверное по логическому назначению - работу в одну сторону, фильмы в другую, музыку в третью.
Фильмы и музыку можно раскидать по жанрам или по названиям. Работу по клиентам или по проектам. Как ей там сподручнее. Главное, после уборки найти куда чего положил. )))
Нормы БЛ.
Ей досталась каша из набора налоговых документов, отчётов, квитанций, договоров разных фирм за разные годы. Как это привести в логический вид?
Да, и она хочет музыку, которую слушает, скачанную понравившуюся картинку, и разобранные документы сегодня в папку "сегодня", а всё то же вчерашнее в папку "вчера". Как вы к этому отнесётесь?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Не помню. Столовые приборы включает в себя ложки и другие принадлежности. Может, ложка - это подмножество множества столовые приборы?
Может ли быть так, что "ложка" не относится к этому подмножеству? К какому/каким она тогда относится?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): А, это мы проходили
Первое у меня ступор .
С одной стороны, по матлогике. А=НЕ НЕ С. По идее, это С . Но по факту это неправильно. Если стол это не ложка, а ложка это не вилка , то почему стол должен быть вилкой. Что-то я уже подзабыла предмет...
Второе неверно. То есть оно может быть так, если А и С совпадают, а может и не так. Но в общем неверно
Например
2< > 3, 3< > 4 и 2< > 4
2< > 3 3< > 2 2=2
Многомерные рассуждения
Чем ещё можно представить А, В, С, чтоб было верно или нет?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Всех животных, например, классифицировать? Да их вроде и без меня классифицировали по видам, отрядам, семействам и чему-то там еще. Я так все и не упомню.
Для классификации выделяется значимый параметр и по нему распределяются объекты. Ну типо хордовые-позвоночные. Живородящие и какие-то там еще.
Нужно, так как если тебе говорят к какой группе относится, можно представить часть признаков , те, которыми данная группа обладает. Если говорят, что млекопитающее, то понятно, что мать ребенка молоком вскармливает. Главное знать, какой группе, какие общие свойства приписаны.
Как соотносятся слова собака, волк, дерево, животное, ёж, домашний, игла, хвост?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Взорвался мозг. Остудила, собрала кусочки, начала думать. По-моему бред. Как связано, что овощ был за тысячу лет до нас с тем, что овощ сейчас не овощ? Нет связи. Поэтому бред.
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): А чего его анализировать. Всем известно, что Сократ имел в виду, чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь сколько непознанных областей. Даже кружочки на песке рисовал, чтобы показать свою мысль.
Перевод в ЧИ- суть выражения, причём ЧИ ментальная нормативная А всё таки есть логические связи между "знаю" и "ничего не знаю"?
4 Апр 2014 18:26 Mia писав(ла): Никак не делаю. Вроде.
Почему не делаете? Крестный Мумми-папа
2 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
Oblachko, восхищает Ваше бескорыстное трудолюбие) Когда все пишут "мне кажется", а Вы берете и разбираете фразы) Мне это делать жутко лень. Я вот прочитал ответы, подумал "ну какая Напка? Нормы+ситуация по БЛ есть", но чтоб разбирать, цитаты ставить...спорить, моя 1Л это делать не в состоянии! Ведь человек упорно своей 1В утверждает, что БЛ болевая))
Короче я по БЭ не умею))
Но это Вам) 6 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла):
А в чём проблема и сложность? Надо ли вам, чтоб упорядочено было? Надо ли это кому-то в принципе, кому и зачем может быть нужно? Порассуждайте: зачем нужны ( или не нужны ) упорядочивание и классификация?
Лень мне. Это же каждый раз, когда что-то сохраняешь нужно думать, куда лучше сохранить.
Но было бы неплохо, чтобы было упорядочено. А то вот мне нужно найти что нить, а я не помню, куда я положила. Приходится искать либо методом интуитивного тыка, либо поиском по всему компу. А это время. Ну и на моем компе это может быть нужно или не нужно только мне. Другим там делать нечего.
Нужны для ускоренного поиска нужных вещей. Если знаешь, где что лежит, то сразу идешь в нужное место. А если не знаешь, то по логике догадываешься, что по идее должно тут лежать и тоже идешь. Если нет, то пытаешься угадать, куда могли в другое место положить, что еще подходит. Поэтому лучше, когда на компе все упорядочено. Но я превношу хаос во все
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Ей досталась каша из набора налоговых документов, отчётов, квитанций, договоров разных фирм за разные годы. Как это привести в логический вид?
Печаль. Ну наверное лучше разделить по фирмам, внутри по годам, а еще внутри по видам. Или наоборот сначала по видам, потом по годам. В общем, как ей удобнее, ей же потом искать ))
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Да, и она хочет музыку, которую слушает, скачанную понравившуюся картинку, и разобранные документы сегодня в папку "сегодня", а всё то же вчерашнее в папку "вчера". Как вы к этому отнесётесь?
Ну хочет и хочет. На мой взгляд неудобно. Каждый день придется перекладывать. Во вчера потом сложно будет что-то найти. Выскажу свое мнение, но решать ей. У меня так вообще все в одной куче На дня я провела колоссальную работу, перетащила все книги в папку книги и дала им осмысленные названия )) Горжусь собой
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Может ли быть так, что "ложка" не относится к этому подмножеству? К какому/каким она тогда относится?
Я таких случаев не знаю. Даже если ее использовать не по назначению, ложкой она быть не перестанет.
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Чем ещё можно представить А, В, С, чтоб было верно или нет?
Не поняла.
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Как соотносятся слова собака, волк, дерево, животное, ёж, домашний, игла, хвост?
Нуууу....хвост как игла. игла у ежа. еж это животное. одно из животных собака. Собака бывает домашняя. Еж, кстати, тоже. Собака из семейства волчьих. Волки - часть природы. Дерево тоже.
Пойдет? Или не это хотели? )))
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): А всё таки есть логические связи между "знаю" и "ничего не знаю"?
Опять не поняла.
4 Апр 2014 19:00 Oblachko писав(ла): Почему не делаете?
Не знаю. Может и делаю, конечно, но что-то не вспомню.
4 Апр 2014 19:24 Fantomax писав(ла): Я вот прочитал ответы, подумал "ну какая Напка? Нормы+ситуация по БЛ есть",
Я не напко, я черный плащ ) У меня ситуация и по БЭ есть )) Я везде и во всем )))
Я не напко, я черный плащ ) У меня ситуация и по БЭ есть )) Я везде и во всем )))
По-моему, с нормами по БЭ у Вас хуже, чем у меня. Просто они Вас волнуют, а меня нет. )
А на форуме Вы последнее время себя так ведете, как будто в Суперэго свое ушли (в Гюги). Но в Напы никак не получается...при всем желании...
Но я виктимов чувствую за версту. Вас везде уже типили кроме Беты, да? Типируй.. типируй меня полностью.. (с)
4 Апр 2014 19:45 Fantomax писав(ла):
По-моему, с нормами по БЭ у Вас хуже, чем у меня. Просто они Вас волнуют, а меня нет. )
Может, я просто не по нормам действую?
4 Апр 2014 19:45 Fantomax писав(ла):
А на форуме Вы последнее время себя так ведете, как будто в Суперэго свое ушли (в Гюги). Но в Напы никак не получается...при всем желании...
Но я виктимов чувствую за версту. Вас везде уже типили кроме Беты, да? Типируй.. типируй меня полностью.. (с)
Ну у меня вообще была цель не протипироваться, а получить задачу по БЛ, по которой мерность можно определить. У нас в теме задан вопрос, как отличить макса от напа. Облачко предложила задачу, но прежде чем задачу рекомендовать, нужно проверить, как оно на практике работает.
Как вы думаете, кстати, болевой БЛ-математик имеет в арсенале достаточный багаж, чтобы ответить на данные вопросы или нет?
4 Апр 2014 19:57 kaliyuga писав(ла): Версия Джека чем не устраивает?
4 мерная ЧЛ не наблюдается. В лучшем случае 3, а то и 2.
Не одномерная БЭ.
Все таки я думаю, что болевая БЛ, несмотря на большую прокачку по данной функции.
Но, как я уже написала, меня типить не нужно. Я хочу просто одну большую кнопку, при нажатии на которую можно было понять мерность БЛ.
4 Апр 2014 20:02 Mixrimax писав(ла): Лыко-мочало, начинай сначала
Не надо начинать! Ну неужели второй квадре не хочется иметь универсальный инструмент для измерения функций? Или это лучше в первую сходить?