Сенсологиков не назовешь "ускользающими" и "занимающими мало места" в терминологии Бурбо. Даже очень изящный сенсологик не даст забыть о своем существовании.
Но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого. Я пока думаю).
Да я не могу сказать, что мне непонятно. Просто именно отторжение, не хочется вникать. Возможно, психологическое, возможно соционическое. БС там все-таки через край. Скорее всего, всё вместе.
В общем, я попробую ещё раз.
Так а причем тогда проявления ТИМа? Это уже психология. Соционика все-таки пока ещё отдельно от психологии существует.
И патологические (что тоже не корректно - акцентуация не является патологией - это всё-таки предрасположенность к той или иной патологии, в зависимости от выраженности ближе-дальше от пограничного состояния) проявления личности, а не ТИМа. Или я чего-то недопонимаю.
"Нутром чую ", что зерно есть, но надо будет почитать-посопоставлять со своими наблюдениями.
Кстати да. Оно и по факту так и есть.
Я бы вам запостила фото жукова и габена пастернаков, чтобы вы заценили . Не могу, к сожалению, из-за соображений прайваси.
ПС: и ваше дополнение, про "но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого", мне понравилось (хотя, признаюсь честно, Бурбо мне, когда-то, не пошла - был период, когда подруга-гамлетесса ею увлекалась, а я даже из любопытства не смогла осилить больше пары страниц).
Terra, меня заинтересовала Ваша идея, и я пробежала довольно поверхностно, для общего впечатления, работу Бубро, с которой знакома не была. Но у меня возникла вот какая мысль: а если ситуация совершенно обратная? То есть не травмы формируют ТИМ, а ТИМ определяет то, что является наиболее травмирующим для личности? Потому как в той или иной степени каждый из нас прошел через все 5 травмоопасных ситуаций, но какие-то просто не оставили значительного следа в психике. В таком случае эта идея приобретает смысл в понимании процесса формирования определенного рода акцентуаций личности у людей определенного ТИМа. Но тут тоже интересна выборка. Хотя, в каком-то смысле, она уже есть. Например искажение ТИМ.
пы.сы. написала, а потом прочла посты ishtar_hat и поняла, что мы с ней говорим примерно об одном и том же Но в общем-то мне действительно идея "надстройки" кажется наиболее правдоподобной. Не уверена, что это связано с ПЙ, скорее действительно уже область психологии. Но тема как связать соционику и общую психологию кажется мне интересной. Правда с соционикой я знакома поверхностно, так что с удовольствием бы послушала людей компетентных.
Проявления тима происходят по причине и в связи с тимом, а их характер зависит от состояния и особенностей психики человека. Так что приходится пользоваться терминологией из психологии. Патологией развития назвала для краткости и контраста, потому что универсальных норм проявлений тима пока нет, а делить в отсутствие норм проявления, кажущиеся чрезмерными, на границу нормы и заходящую за неё - значит излишне усложнить. Мне вообще применительно к соционике не нравится ни термин акцентуация функции, ни патология, но за неимением лучшего.
Как сопоставите, расскажите.
Прайваси - это святое. Придется мне самостоятельно справиться со своим любопытством.
Эта идея кажется мне более жизнеспособной, а жаль, я уже почти сроднилась со своей первоначальной)). Но еще не настолько, чтобы не заметить очевидно не вписывающихся в неё фактов.
угумс))) И область применения этой идеи более прикладная для изучения патологий (без кавычек).
Навскидку, в нарушении пищевого поведения сенсорики (или БС-ценностные) должны быть склонны к компенсации неудач заеданием стресса и, следовательно - ожирению. Интуиты (или ЧС ценностные) движимые теми же соображениями - к анорексии и булимии. Хотя тут можно поспорить о ценностях...
Есть чувство, что тяга к накоплению(когда вещами со свалки квартиру захламляют) может быть как-то связана с БИ и ЧЛ ценностями, крайние формы педантизма - с БЛ, истероидные искажения психики, демонстративное поведение - с ЧЭ, боязнь утраты - с БЭ.
Но это так... мысли вслух... может, конечно я и не в ту степь загоняю
Думаю, что не в ту). Хочется понять принципы на системном уровне, а частности сами подтянутся. Упомянутая вами частность - нарушение пищевого поведения - может выражаться в ожирении для любого тима, поскольку заедание проблем - это универсальный пример замещающего удовольствия. Жирный интуит и жирный сенсорик выглядят по-разному в плане рыхлости и плотности, но на этом пожалуй и все. Заедать можно и эмоциональную неудовлетворенность, и неудачу в делах, и т.д., так что разделить по ценностным функциям вряд ли получится.
Истероидность, шизоидность, эпилептоидность и прочие акцентуации характера были, по утверждению Гуленко, положены Аушрой в основу её соционической теории. Но тогда получается, что не тим влечет акцентуированность, а акцентуированность - причина тима. Я вчера немного почитала по этой теме, Леонгард выделяет аж 12 акцентуаций, в числе которых экстравертированность и интровертированность)). Наворотили теоретики, придется перечитать Юнга чтобы понять, как соотносятся в итоговом варианте эти "акцентуации". Пока на эту тему ничего особо внятного не скажу.
Не, я все-таки не готова прицельно заниматься теоретическими изысканиями на тему смычки соционики и психологии. Да и просто соционики как таковой. У меня к этому ознакомительный интерес. Почитать чьи-то исследования, у себя в голове прикинуть на соответствие их моим собственным выводам и наблюдениям и согласиться/не согласиться. Озвучивать эти выводы мне чаще всего тупо лень) 1Л все-таки. Но если кому-то это поможет - поделюсь кнешн.
А так по жизни у меня все-таки соционика "для внутреннего употребления", одна из кодировок окружающей действительности, которая объясняет определенные вещи. Практическое ее применение для меня состоит не в том, чтоб увязать личное с тимным, а наоборот - максимально отделить. С целью понимания например, на что можно при необходимости воздействовать, а на что не получится в силу неизменности ТИМа и закономерностей интертипных взаимодействий меня с этим человеком например, или этого человека с другим, и т.д.
Идея неизменности ТИМа мне видится единственно верной, потому как подтверждается практикой. А вот всё, что лежит в области индивидуальной психологии - достаточно изменяемо (при определенных условиях) и гибко.
То есть основное в чем соционика мне нужна - это возможность спрогнозировать свои отношения с человеком в пределах ИО. И в пределах тимного понимать, что от человека можно ожидать.
Проявления ТИМа в любом случае затрагивают только малую часть проявлений личности. Это каркас того, как данная личность интерпретирует окружающий мир и что в него выдает. Не более того. Но и не менее, конечно. И все проявления именно ТИМного - норма по определению, всё остальное (включая искажения например) лежит за пределами компетенции соционики, имхо. Прорабатывая психологические косяки, ТИМное автоматически выравнивается. Но выравнивается-то именно в сторону правильной/нормальной работы модели. Например, человек забросит идею тщетно "прокачивать болевую до базовой", перестанет например вляпываться в близкие отношения с неблагоприятными для себя типами, и т.д.
Т.е. я это к тому, что если я верно поняла ситуацию, наши интересы в этом вопросе расходятся и лично я вряд ли смогу быть сильно уж полезной в плане какого-либо сотрудничества) Чтоб на меня не возлагались ложные надежды
Чтобы понять, расходятся ли наши интересы, сначала надо понять, как вы поняли ситуацию). Меня интересует один практический аспект - как уменьшить воздействие на собственную болевую и последствия такого воздействия. Те теоретические штуки, которые я ухватила по пути, это на покрутить-повертеть и в большинстве случаев в сторону отложить. Если кому-то эта тема интересна, тот может присоединиться на часть или весь путь. Надежды не возлагаются ни на них, ни на прочих.
А, ну тогда не расходятся в этой части, потому как мой интерес к теоретическим штукам примерно такой же степени. Значит сначала поняла не совсем правильно.
Ага. Ну тут только один возможный выход, он же хрестоматийный - побольше общения с дуалами и дистанция с теми, кто болевую перегружает.
Это удержание себя в зоне комфорта, разделение внешнего и внутреннего без модификации внутреннего, физическое избегание ситуаций, когда за болевую потрогают. Мне сейчас более интересно изменение внутренней реакции на сохраняющееся внешнее воздействие. Но гуманно!) Чтобы не возникало соблазна загасить гекслей по-тихому где-нить в уголке. А он возникааает..)). Пробую всякие психотехники (по сути, в уже обсуждавшихся терминах, - убираю функциональную акцентуацию), одновременно в целях сверки общаюсь с робами и достами, на донов пока не замахиваюсь. Но должно быть что-то еще, проще и эффективнее. Дополню. Тактика избегания не учитывает ситуации, когда "за болевую трогает" сама жизнь. Еще и поэтому ищу другое решение.
Афобазол? На самом деле есть такой интересный эффект: когда в постоянном режиме имеются комфортные ИО, то на людей, с которыми ИО некомфортные, реагируешь гораздо мягче. Появляется некоторый пофигизм почему-то.
Никто же не предлагает целиком изолироваться от мира в комнате с дуалом. Ну по крайней мере я точно этого не предлагаю. Но это общение как раз и гармонизирует внутренние реакции в том числе.
Про тактику избегания - да, согласна. Но в случае с болевой "помогает" только ее наполнение шаблонами и теоретические познания по этому аспекту) Ну и установление более-менее комфортной дистанции это не есть избегание. А жизнь "за болевую" трогает меньше, когда ты (сферический) свою болевую принимаешь и признаешь в том виде, в котором она есть и не пытаешься на неё опираться как на многомерную.
Психотехники и работа с акцентуациями это все-таки не про соционику, а про психологию. Но я вас поняла, да.
Тогда уж сразу фенибут.
Когда в детстве гуляешь по благоустроенному зоопарку, держа папу за руку, на больших кошек и мишек тоже реагируешь мягче, чем когда встречаешься с мишкой нос к носу в подмосковном лесу при попытке сбора малины с куста, в котором он, оказывается, лежал. И папы рядом нет, и тебе уже не 5 лет и уже есть нормы индивидуального негативного опыта. Пофигизм стремительно испаряется.
А я бы перенесла мир в комнату с дуалом. Во всяком случае, на время).
Я пока против наполнения шаблонами как эффективного способа, глядя на опыт подружки-гамлета, которая наполняет шаблонами БС. Ситуация уже другая совсем, а она мне свой выстраданный шаблон преподносит как истину в последней инстанции, да еще со всей силой ЧЭ. Не годится он! Ситуация иная, и очевидно, что этот шаблон - только зряшная трата времени, денег и нервов. Моих.
Признание "как есть" вообще упрощает жизнь, здесь согласна.
Замкнуться-то хочется. Но всё равно придется "добро пожаловать в реальный мир")
Так нет же других способов.
Другая ситуация - для одномерки всегда и будет новой ситуацией. Нечем одномерной функции "увидеть", что шаблон не подходит, и вообще оценить - подходит он или нет. Можно только наобум пытаться применить какой-то из шаблонов, или все поочередно , наступать на все грабли всегда, такскыть. Либо вообще действовать наобум. Применение шаблона из накопленных это в некоторой степени "как повезет" со случайной эффективностью.) Но это данность какбэ.
Хорошо сказано!
На одном пофигизме далеко не уедешь...
Меня бы, например, моя болевая, может, совсем бы не беспокоила, если бы не надо было ходить на работу и кормить семью.
С дуалами реально круто классно! Они не устают говорить, какая я хорошая и замечательная , только на работу они со мной не ходють
А на работе, где у меня три должности одновременно, всем глубоко фиолетово, как я умею улыбаться и стихи писать .... Им надо, чтобы все было сделано четко, в срок, и по-возможности качественно.
А ежели не справишься, здесь не просто поставят на вид (отчего мне вместе с моей болевой сильно захочется под плинтус), но и запросто уволить могут...
А я бы дуалов разместила у себя на работе
Мне кажется, что не реагировать на внешние воздействия на болевую невозможно .
Или я не так вопрос поняла?
А вот немножко самооценку повысить получается с помощью активационной.
Да, когда много всего сделать нужно и всем сразу, я не могу сообразить, что важнее в первую очередь. А когда все еще и орут на одну меня, потому что каждый считает, что ему нужнее, я вообще в анабиоз впадаю..
Но зато у меня все по папочкам очень аккуратно разложено, и каждый, кому надо, все всегда найти может (кроме меня ). И я себя за это хвалю, когда совсем уж руки опускаются..
Единственное , с начальником Геком это не прокатывает. Потому что ему все эти папочки ... ну туда.... в болевую...
И еще БИ спасает. Потому что если я куда -то очень сильно не хочу идти, или почему-то все время не успеваю, как правило, оказывается, что и не надо было.
А вот если меня лично не дергают, а просто много и долго говорят по ЧЛ, я просто не слушаю. Смотрю стеклянными глазами, киваю и думаю о чем-то своем...
Несколько десятков лет назад и соционики "не было", а потом "открыли". Много чего "не было", а потом появилось. Аушра, говорят, бодро по тимам прыгала, но к сожалению инструкций не оставила).
Тогда уж сразу фенибут.
