Ну вот это - уже один пример. И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать.
Самое критичное, когда 3Э приходит с чувствами, которые отрицают мои ценности. Когда ей плохо в ситуации, в которой мне было бы аццки хорошо, когда ей противно то, чего вожделею я, когда она страдает от того, чему бы я радовалась.
С Первой или Четвертой несмертельно даже это. Близости в этой теме между нами не будет, да. Но и бесконечного препирательства - тоже. Позиция другого просто принимается как факт и учитывается в дальнейшем, дистанция соблюдается. пространство контакта уступается поочередно, кому в данный момент больше надо. Выглядит это как будто один толкает монолог, другой слушает, потом они меняются ролями. При комплиментарных Логиках и Волях идет поддержка анализом, идеями, делом.
Это не совсем то, о чем я мечтаю, однако мне не критично, что человек чувствует, мне критично, что он делает, а делать то, что мне надо, можно с самых разных чувств.
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство. Потому что если уперлась Первая, то... не надо уже ничего говорить. Надо слушать и делать.
Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Задумалась, возможно ли, что я много говорю по эмоции, сама того не замечая. "По", а не "про". Не знаю.
Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В? Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.
Попробую еще раз.
Как давление воспринимается запрос на подстройку под себя тогда, когда я не могу или не хочу его удовлетворить.
Пример беседы с ПсихоДостой. Для краткости (все равно будет длинно) взята ситуация а) насквозь понятная, б) необратимая, в) несмертельная. То есть никакого процесса по Логике-Воле не требующая.
Курсивом - мой внутренний монолог.
Итак, вхожу я.
Д: Как настроение, о чем думали?
Я: А что, по роже не видно? В унынии и бешенстве!
Д: (сочувственно) Что-то случилось?
Я: Нет, блин, ничего... 117 раз говорила, что у меня настроений без событий не бывает...
(яростно, бегая кругами и размахивая руками) Я у меня случилась, я! Дура набитая, тупая и ленивая корова! О косяк бы эту идиотскую башку разбила!!! Ну ведь знала, я, знала! Который раз уже!!! Я же помню, как в воскресение заказывала новости за неделю! Я же знаю, что такая инфа просто так в новостях не выходит, надо тег специально добавлять! Так нет, вместо того, чтоб делом заниматься, занимаюсь Вашими завиральными чеишными идейками и читаю про трам-тарарам нарциссов, чтоб им всем в преисподнюю провалиться! И Стас хорош, козлина! Явился с фоточками! А заранее свистнуть не мог, сволочь?! Уж в группу-то я по пять раз в день захожу.
(постепенно сбавляя тон и обороты) И в понедельник, и во вторник... У меня было пять дней... Пять! Инфа была как минимум дважды... (падая в кресло, со всхлипом) Я не ожидала. Совсем. Еще ни разу не было чтоб третий... даже четвертый раз за два месяца. Я же сытая была, счастлииииииииивая... Расслабилась, дура. Сытый хищник не охотится. Теперь сиди до НГ, пустыми зубами щелкай... Да и чо НГ...
Д: Расскажите, что произошло.
Я: Первый нормальный вопрос.Хмуро рассказываю, что пропустила инфу и не была в нужное время в нужном месте.
ВСЕ!
На этом у меня все. От собеседника ожидается, что он примет к сведению мое состояние, учтет его в дальнейшем общении, то есть учтет, что я буду резче и агрессивнее чем обычно, и что к нему это отношения не имеет. И перейдет к делу.
По озвученной ситуации мне больше ничего от него не надо.
Ага, как же... Онажпсихолог. Ей же всенепременно надо поговорить о моих эмоциях.
Поубеждать меня, что бешенство и уныние это слишком, на самом деле "это Вы расстроились" Да неужели! Всего-то? Расстроилась - это когда замок на сапоге сломался.
Вы ведь разочарованы, да? Семантическая нелепость. Как можно разочароваться, предварительно не очаровавшись? Кем-чем я была очарована? Собой, что ли? Три ха-ха.
Вы обиделись на Стаса, да? На то, что он поступил как жадина. Боже какое мерзкое, детешкинское словцо! Обиделась. Ссскотина он ленивая. Но обида тут дело тридцать третье. Это было надо мне, надо больше, чем трем сотням Стасов, взятым вместе. И позаботиться о себе должна была я.
Вы стремитесь все контролировать. Да, разумеется. Я тебе это 128 раз говорила.
Вы же понимаете, что это невозможно. Да понимаю, и это моя личная экзистенциальная трагедия. И тоже 128 раз обсуждали. Ты мне чо сказать-то хочешь? Тебе чо от меня надо-то?
Вы же не можете предусмотреть, эти программисты, они настройки поиска постоянно как угодно меняют, Вы же не можете знать как... О, хосспадя! Выключите это уже, а!
Получается, что Вы сейчас наказываете себя за то, что проживали удовольствие. У-у-у-у-у-у-у!!! Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя?
Я тебе про ПЙ рассказывала, писала даже. И про соционику упоминала. Тебе не интересно. Тем хуже для тебя. Ты не понимаешь, что происходит нечто совершенно нормальное и правильное, что сейчас мой Император-Эмоция лупцует сорванными эполетами по мордам Генерала-Волю и Министра разведки-Логику за то, что профукали обоз с сокровищами, который шел по нашей территории и без охраны. Так им и надо. После такой порки они ближайшие минимум полгода будут выполнять свои обязанности на 8+.
Еще какое-то психоаналитическое бла-бла... Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Да, в комплекте идет то, что надо. Разумеется, речь о людях, которые мне чем-то лично или ситуативно ценны. И 3В это очень хорошо знает. Она не хочет уходить, она хочет настоять на своем. И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы.
Третья не понимает, когда ей "просто говорят". Никакая третья. Моя тоже. Ну не может она сама себя ограничить, а все остальное чтоб осталось. Если Третья понимает, что ее тут не надо - она уходит совсем, вместе с носителем. А такой цели не ставилось.
Первой не надо никого передоминировать. Она самодостаточна. Какие бы процессы 3Э не происходили в ее присутствии и даже при ее поддержке - она будет проживать свои собственные эмоции.
В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?
В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.
Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Разных) Попробовала составить табличку. В процессе вспомнила ещё нескольких человек, так что цифры немного поменялись. Цифры красным - возраст людей, как если бы они дожили до сегодняшних дней.
Из форумчан (на всякий случай ) в таблице есть только я.
Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.
Зевая: Так озвучивала. Несчитанное количество раз. С использованием 4-х или 5-ти логических систем в качестве обоснования. Тупо надоело.
А про деньги - нимагу. Жааалко. У нее там реально уязвимое место.
И Вы ресурсы 3Э с 1Э не равняйте. Я могу и поразвлекать, от меня не убудет. Другое дело, что рано или поздно я задамся вопросом: А где тут Я? Когда МЕНЯ "развлекать" будут?
Ответ "никогда", между прочим, вполне принимается. Просто это будут другие отношения с другими ожиданиями.
Реплики подлинные. Текст, разумеется, сокращен.
В том числе сокращены предшествующие каждому утверждению про мои эмоции всяческие деликатные подходы-подъезды, намеки разной степени толщины, долженствующие привести меня саму к осознанию сей потрясающей истины. После коего инсайта должен, вероятно, наступить глобальный перелом в моем сознании и и прочая благодать.
Боже, ну это же банальность! Понятно ведь, из какой системы она думает. Что, никогда не слышали? Эмоции - это хаос, неуправляемая стихия, человек не осознает своих эмоций, своих истинных желаний, истинных причин, родовая чего-то там память, детская травма, мама не так любила, другого нельзя контролировать, другого не нужно спасать, все хотят на ручки, все хотят близости... ну и прочее в том же духе. Научили ее так.
Ну раз я ее еще не уволила, значит чего-то дает. По функциям.
1. Провал последних отношений необратимо подорвал мою уверенность в том, что друзьям я нужна любая. Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.
2. Ну да, логика. Логика там, конечно - обнять и плакать, но у нее хорошее систематическое образование и полтора десятка лет опыта. И я заставляю ее делиться знаниями, учить и консультировать меня. Это противоречит ее представлениям о долге терапевта и ее 1Л. Терапевт советов не дает, ога. Так что процесс напоминает стишки про бегемота и болото. Или вечное бетанское трио - батарея, наручники, паяльник. Но 2Л3В справляются.
3. Болтовня о безопасности терапевтического пространства - это болтовня. Безопасных пространств не бывает. Но есть один момент, который весьма греет и освобождает 3В. Собственно ради него я и пошла. Пока я соблюдаю правила, а я их соблюдаю скурпулезно, я могу знать, что она от меня никуда не денется. И уж точно не пропадет без объяснений.
4. У нее 4Ф. Она говорила про свои увлечения телесной терапией. Но одного моего взрыка в самом начале хватило, чтоб с тушкой она ко мне больше ни разу не лезла. Вообще.
Где я это говорила?
Ага, посмотрела...
Если я говорю, что человек оценивает свое состояние так и так - это не значит, что он в этом состоянии находится онлайн. Это значит, что состояние ему в принципе знакомо.
Кроме того у нее тип такой - депрессивный. По классификации Мак-Вильямс. У меня большая часть близких контактов - люди с если не ведущей, то достаточно выраженной депрессивной часть.
Впрочем, даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Да вы провокаторы!
Обложилась бумажками. Итог:
1В - 9
2В - 13
3В - 24
4В - 9 (дублируя таблицу)
1Э - 13
2Э - 20
3Э - 8
4Э - 14
1Ф - 23
2Ф - 12
3Ф - 13
4Ф - 7
1Л - 10
2Л - 10
3Л - 10 (удивлена. До подсчетов мне казалось, что их гораздо больше - абсолютное большинство. Видимо, мама-дочь-коллеги укатали)
4Л - 25
Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ
4 - ВЛФЭ
по 3 - ФВЛЭ, ЛВФЭ, ЛФЭВ, ЭФВЛ, ЭФЛВ
по 2 - ЛВЭФ, ЛЭВФ, ВФЛЭ, ВЭФЛ, ФВЭЛ, ЭВФЛ, ЭЛФВ, ЭЛВФ, ФЛВЭ(группа в полосатых купальниках)
по 1 - ВФЭЛ, ЭВЛФ, ФЭЛВ
Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))
У меня тогда инет глюкнул и осталось только первосохраненное - В и Ф. Перепечатывать Л и Э было лень, но тут сам Бог велел
1Э - 1 ( )
2Э - 7
3Э - 3
4Э - 12
Спасибо) Да, интересно, почему такой разброс. Я перечисляла не круг общения (хотя и его тоже), а просто окружение, я же в общежитии живу. Может, это роляет. Из местных обитателей 1В - 1 (молодежь - 1), 2В - 4(я в том числе и (-1) тоже, то есть теперь кроме меня 2, молодежь - 1), 3В - 11 (молодежь - 7), 4В - 3 (молодежь - 1). То есть, этих людей (как и семью, и рабочий коллектив) я не выбирала.
А вот про друзей уже можно что-то говорить) 1В - 3 человека (с 2 связь потеряна), 3В - 4 человека (с 1 связь потеряна, с ещё 1 очень хотелось бы, чтоб была потеряна).
Задумалась, почему же у меня никогда не было именно вот подруг с 2В . Но эта инфа уже, скорее, про меня лично, чем про статистику.
Вообще, мне кажется, что вы как этик можете выстраивать свой круг общения. Мне эта опция недоступна, увы. Поэтому что есть, то есть, хотя некоторые механизмы регуляции имеются, конечно же.
Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?
Угу. Это мое базовое требование к партнеру по общению. Потому что для меня именно это - про безопасность. А легкие и средние формы депрессии беседовать про экзистенциальное не мешают.
Вообще-то это отнюдь не моя метафора. Это вражеская метафора.
Я нуждаюсь в ком-то, кому могла бы постоянно и безнаказанно сливать свои негативные эмоции. При чем мой слив негатива выглядит отнюдь не как нытье, жалобы, тихое трогательное роняние слезок, а весьма агрессивно. Маленький образчик приведен выше.
Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.
Мне "Сто лет одиночества" запомнилось прекрасной зыбкостью и прозрачностью, словно предрассветный сон) Хотя до конца дочитать пока так и не осилила ни разу, пробуя в переводах на разные языки.
зы: если вдруг кто пожелает присоединиться к разговору о впечатлившем-литературном, то велкам)
И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать. 
В унынии и бешенстве!
Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя? 
И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы. 
)
)
)
) 
. Но эта инфа уже, скорее, про меня лично, чем про статистику.
