Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:33 levvitta писав(ла):

объясняю.)
об этом не стыдно говорить. виктим лез на рожон, виктим получил, виктим подсознательно хотел, чтобы его победили - и его победили! и как победили!
я уверена, что все было именно так, как нужно с вашей стороны для той девочки.
я думаю, что она в голове еще смаковала произошедшее и вспоминала ваши глаза, и руки, и даже, возможно, с нежностью смотрела на свои синяки.)
ведь все это ей досталось!))
тут не в значении "избить", а именно в значении - "я ее так довела, что она мне показала себя настоящую".= она испытывает ко мне эмоции = любит.))
понимаете?)

это мaзoхизм, а не виктимство
я б никогда кайф не ловила от подавления, я вообще всегда избегала провоцировать, но мне прилетало иногда, я людей, которые меня ударили, считала слабыми
ну у нас конечно программы с Гамлетами неодинаковые))

неожиданно с чистого листа))
1 відвідувач подякували Ultra за цей допис
 
26 Гру 2014 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:42 Terra-3 писав(ла):

То есть быть побитой мною - знак качества выиктима?

Типа того. Знак качества - способность навести бардак в запертом железном шкафчике. Получить спрятанное там себе. Это кайфово же.. на других уровнях когда.

 
26 Гру 2014 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:43 LouS писав(ла):

Именно. Потому что вызвать в Максе настолько сильные эмоции, чтобы тебя захотели убить - это победа, блин) Такое вот взаимодействие в диаде - "так меня еще никто не ..." = "так я еще никого не доводила". Т.е. Вы на физическом уровне воспроизвели то, что она сделала с Вами на эмоциональном. Такой обмен энергиями. Низкими пока что, это не любовь же. Но тренировка)

так сказать, подписываюсь.) под всем.)

26 Дек 2014 10:43 Terra-3 писав(ла):

Понимаю. Но "с нежностью смотрела на свои синяки" пока нуждается в дополнительном осмыслении.
Бетанские награды)).

ну я еще от своей 3В фантазирую.) или от 2Ф)))
переношу на себя, и понимаю, что это для меня было бы долгим, важным, и очень интимным воспоминанием.)
Лу очень хорошо написала про взаимодействие энергий.


Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
 
26 Гру 2014 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Вспомнилось:

Базовая ЧЭ.
Мозг. Ваш мозг. Защищайте его, кутайте и берегите. Ибо Гамлет уже хищно точит зубы на него. Конечно, ведь если Гамлет рядом с вами - значит, он к вам привязался. А не есть мозг близким Гамлет не может. У него базовая. Будьте готовы к тому, что за одну ночь вы пять раз получите церебральный оргазм и полный катарсис.
Будьте готовы к тому, что примерно раз в неделю одухотворенное и залитое слезами лицо Гамлета будет обращаться к вам со словами: "Я все решил, я не могу продолжать так, как раньше". Ваша задача в этом случае - согласиться и выдать Гамлету четкое понимание того, как было раньше и как будет теперь. Главное - убедить его, что теперь все будет хорошо. Белая интуиция - это хорошо, но негативизм не пропьешь... Базовая ЧЭ имеет и свои бонусы. Например, вы будете уверены, что ТАК вас еще никто не ревновал. И вообще, ТАК к вам никто не относился. За это Гамлету можно простить некоторые досадные мелочи: например, ТАК вас еще никто не доставал...



3 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
26 Гру 2014 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:46 Ultra писав(ла):

это мaзoхизм, а не виктимство
я б никогда кайф не ловила от подавления, я вообще всегда избегала провоцировать, но мне прилетало иногда, я людей, которые меня ударили, считала слабыми
ну у нас конечно программы с Гамлетами неодинаковые))


Ultra, не вынуждайте меня палиться
и там же не подавление) и у Есей другое. провоцирование.)
я видела

26 Дек 2014 10:49 Terra-3 писав(ла):
Вспомнилось:

Базовая ЧЭ.



нуууу. по-моему очень преувеличено.)))
блин. неужели все так и выглядит со стороны?))

Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
 
26 Гру 2014 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:50 levvitta писав(ла):

Ultra, не вынуждайте меня палиться
и там же не подавление) и у Есей другое. провоцирование.)
я видела


Вы выше, девушка, сообщение Терры прочитайте))
"Будьте готовы к тому, что примерно раз в неделю одухотворенное и залитое слезами лицо Гамлета будет обращаться к вам со словами: "Я все решил, я не могу продолжать так, как раньше".

что-то мне подсказывает, что у одного Гамлета в январе все будет ок))
неожиданно с чистого листа))
1 відвідувач подякували Ultra за цей допис
 
26 Гру 2014 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 74
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:33 levvitta писав(ла):
тут не в значении "избить", а именно в значении - "я ее так довела, что она мне показала себя настоящую".= она испытывает ко мне эмоции = любит.))

А пробовали "довести" Макса так, чтобы увидеть его настоящего без этого? Без "убить"? Т.е.можете ли его "расколоть" без провокаций на доведение до точки кипения?

 
26 Гру 2014 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:46 Ultra писав(ла):

это мaзoхизм, а не виктимство
я б никогда кайф не ловила от подавления, я вообще всегда избегала провоцировать, но мне прилетало иногда, я людей, которые меня ударили, считала слабыми
ну у нас конечно программы с Гамлетами неодинаковые))


Подавить Гамлета?) Сие проблематично оч. Гамлет может только сам дать кому-то власть над собой. И забрать так же. Слишком сложно, чтобы объяснить словами энергетические связи. И там не физический уровень. Физический - это как бы крайности из-за недоразвития чего-то.

2 відвідувача подякували LouS за цей допис
 
26 Гру 2014 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:53 Ultra писав(ла):

Вы выше, девушка, сообщение Терры прочитайте))
"Будьте готовы к тому, что примерно раз в неделю одухотворенное и залитое слезами лицо Гамлета будет обращаться к вам со словами: "Я все решил, я не могу продолжать так, как раньше".

что-то мне подсказывает, что у одного Гамлета в январе все будет ок))

я смотрю вы прям те самые фразы выхватываете, которые. дада, обратила внимание.)
прям как дословно списано.)

26 Дек 2014 10:54 LouS писав(ла):

Подавить Гамлета?) Сие проблематично оч. Гамлет может только сам дать кому-то власть над собой. И забрать так же. Слишком сложно, чтобы объяснить словами энергетические связи. И там не физический уровень. Физический - это как бы крайности из-за недоразвития чего-то.

и даже повлиять на это невозможно практически. это какой-то инстинктивный уровень. тут либо - да, либо нет. все эти крайности чертовы)

26 Дек 2014 10:53 iriska писав(ла):

А пробовали "довести" Макса так, чтобы увидеть его настоящего без этого? Без "убить"? Т.е.можете ли его "расколоть" без провокаций на доведение до точки кипения?

а что для вас "настоящий"? я просто не совсем поняла вопрос. куча ж ситуаций в жизни. иногда лирика, иногда адреналиновый выброс, иногда грусть.
Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
 
26 Гру 2014 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn
"Габен"
ЛВФЕ
Нижний Новгород

Дописів: 59
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 09:39 Fantomax писав(ла):


Гхм.
Я был в такой ситуации, только в роли публики, которая не могла посмотреть кино т.к. две девушки не могли выгнать со своих мест двух парней.
В итоге я решил их проблему. Но у них то другого выбора не было кроме того, который Вы озвучили.

Ну в общем, мнения по поводу тима у меня пока нет.
У Габенов фоновая БЛ, поэтому все, что было описано вписывается и в нее. По ЧС не совсем понятно.ПО БЭ тоже.
Кто-то видит не ценностную БЭ?

Можно тогда вот какой вопрос еще.
Нужно ли вообще применять физическую силу? В каких случаях ее можно и нужно применять (про самооборону я ответ помню).

Ну я как бы Рэмбо себя не ощущаю и трезво оцениваю расстановку сил в конфликте. Если в противостоянии конфликта мы дошли до уровня, когда адекватно будет применение физ.силы и я оцениваю ситуацию, что победа будет за мной - то возможно и физическое воздействие. Однако достоверно понять это достаточно сложно, нельзя по внешнему виду человека оценить его физические возможности. Не говоря уже о моральных, но их то как раз можно прощупать на предыдущих стадиях конфликта.
С другой стороны, человек уже давно ушёл от стадии, когда в первую очередь ценилась физ.сила. Если бы всё зависело только от неё, то я уверен, что приложил бы максимум усилий в её развитии. А так, в современном мире, существует масса других возможностей по воздействию.
Хотя согласен, когда вижу нарушение права, когда девушки вынуждены противостоять хамам, у меня бы внутри закипело и скорее всего я был бы склонен вмешаться.


 
26 Гру 2014 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:54 LouS писав(ла):

Подавить Гамлета?) Сие проблематично оч. Гамлет может только сам дать кому-то власть над собой. И забрать так же. Слишком сложно, чтобы объяснить словами энергетические связи. И там не физический уровень. Физический - это как бы крайности из-за недоразвития чего-то.

Может, все же попробуете объяснить словами свое восприятие энергетических связей гам-макс?

 
26 Гру 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:54 LouS писав(ла):

Подавить Гамлета?) Сие проблематично оч. Гамлет может только сам дать кому-то власть над собой. И забрать так же. Слишком сложно, чтобы объяснить словами энергетические связи. И там не физический уровень. Физический - это как бы крайности из-за недоразвития чего-то.

я все это прекрасно понимаю)) виктима вообще подавить сложно, у меня это как гибкий прут, чем больше давят, тем сильнее отдача будет
я про синячки иронизировала)) боюсь, леввитта б сама синяков со своей 2ф наставила кому-нибудь
неожиданно с чистого листа))
1 відвідувач подякували Ultra за цей допис
 
26 Гру 2014 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Дек 2014 10:53 Ultra писав(ла):
что-то мне подсказывает, что у одного Гамлета в январе все будет ок))

Слишком высокий для меня уровень абстрактности). У какого гамлета, к кому относилось?
Поскольку у гамлета болевая БС, и он не то, что иногда понять не может, что с его телом, а и вообще, человек ли он плотный или дух уже), то назначение синяков я поняла как доказательство на физическом уровне, что гамлет есть, он смог, и все это было.

 
26 Гру 2014 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:03 Terra-3 писав(ла):

Может, все же попробуете объяснить словами свое восприятие энергетических связей гам-макс?

может это для кого-то дико прозвучит. но вот так.
я бессознательно часто довожу до определенной точки, чтобы посмотреть - выдержит меня человек или нет. и если он быстро отказывается, то как я могу ему доверять. хорошей быть хорошо, но как же он будет со мной, когда я буду плохой.
поэтому когда есть ощущение на внутреннем уровне, что тебя принимают, даже когда ты на темной стороне 3В, даже когда "ты не можешь так дальше", приходит ощущение уравновешивания. что-то типа: "он меня достоин". и "я его никуда не отпущу". "я вся - для него". это ощущение, что человек вдруг отбрасывает все свои схемы, и остается наедине со мной. и нет уже БЛ и ЧЭ. есть мы, и все.)
чувство, что большей истины в мире нет.)

26 Дек 2014 11:04 Ultra писав(ла):

боюсь, леввитта б сама синяков со своей 2ф наставила кому-нибудь

ноно)))

26 Дек 2014 11:06 Terra-3 писав(ла):

Слишком высокий для меня уровень абстрактности). У какого гамлета, к кому относилось?
Поскольку у гамлета болевая БС, и он не то, что иногда понять не может, что с его телом, а и вообще, человек ли он плотный или дух уже), то назначение синяков я поняла как доказательство на физическом уровне, что гамлет есть, он смог, и все это было.

скорее всего это был пасик в мою сторону.
а по поводу синяков:
***

Дней сползающие слизни,
...Строк поденная швея...
Что до собственной мне жизни?
Не моя, раз не твоя.

И до бед мне мало дела
Собственных... - Еда? Спанье?
Что до смертного мне тела?
Не мое, раз не твое.
(с)
где-то коррелирует.)
Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
4 відвідувача подякували levvitta за цей допис
 
26 Гру 2014 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 164
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:59 Newborn писав(ла):

Ну я как бы Рэмбо себя не ощущаю и трезво оцениваю расстановку сил в конфликте. Если в противостоянии конфликта мы дошли до уровня, когда адекватно будет применение физ.силы и я оцениваю ситуацию, что победа будет за мной - то возможно и физическое воздействие. Однако достоверно понять это достаточно сложно, нельзя по внешнему виду человека оценить его физические возможности. Не говоря уже о моральных, но их то как раз можно прощупать на предыдущих стадиях конфликта.
С другой стороны, человек уже давно ушёл от стадии, когда в первую очередь ценилась физ.сила. Если бы всё зависело только от неё, то я уверен, что приложил бы максимум усилий в её развитии. А так, в современном мире, существует масса других возможностей по воздействию.



Физическая сила могла бы применена не в первую, а последнюю очередь. Мог быть просто такой расклад, что в конечном итоге не Вами - а охранником, которого могло не оказаться, либо недовольной толпой = помощью из зала. Просто это случилось бы чуть позже и чужими руками. Т.к. ясное дело, что если адекватные аргументы в вежливом тоне не помогли и ультиматум тоже не помог, то человек пойдет до конца и понимает он только ее.
А я и по-хорошему могу и по-плохому. И я всегда даю эти 2 варианта на выбор.

В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
26 Гру 2014 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:06 Terra-3 писав(ла):

Слишком высокий для меня уровень абстрактности). У какого гамлета, к кому относилось?

ну она поняла, тот Гамлет, о чем я говорю)))

Поскольку у гамлета болевая БС, и он не то, что иногда понять не может, что с его телом, а и вообще, человек ли он плотный или дух уже), то назначение синяков я поняла как доказательство на физическом уровне, что гамлет есть, он смог, и все это было.

интересная теория, давайте у Гамлетов спросим
я например, к шрамам трепетно отношусь, в каждом какое-то напоминание, мой опыт
неожиданно с чистого листа))
 
26 Гру 2014 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 165
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:54 LouS писав(ла):

Подавить Гамлета?) Сие проблематично оч. Гамлет может только сам дать кому-то власть над собой. И забрать так же. Слишком сложно, чтобы объяснить словами энергетические связи. И там не физический уровень. Физический - это как бы крайности из-за недоразвития чего-то.

Тут некоторые сейчас подумают, что Гамлеты специально доводят Максов, что те их били ((
Надо сказать, что как бы Макса Гамлет не довел - до такого никогда не дойдет.
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
26 Гру 2014 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:18 levvitta писав(ла):

меня всегда так бесило, когда мне говорили, что "у меня все на лице написано".)

Не. Я мечтала: чтоб понимали. И удивлялась: неужели не понятно?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
26 Гру 2014 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 2
Анкета
Лист

и кстати, про 2в...
вчера все читала и думала.. если с 2в спокойные Жуковы, то какие ж они с 1в и 3в...
я все пытаюсь одного Гете переписать то в Чеховы, то в Твардовского, то в Аристриппы,
но фраза на форуме "Андерсены и Аристиппы в долгосрочных отношениях / бывшие в долгосрочных отношениях друг с другом, выжившие есть?" и голосование "кто из 3в самый подлый" - большинство проголосовали за Андерсена)) позволяет мне думать, что другой бы уже убил)))
ой, мне даже завидно стало, какая у вас тут идиллия диадная)) стихи, ЧЭ)))
а мне все Жуки и Жуки...
неожиданно с чистого листа))
 
26 Гру 2014 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

26 Дек 2014 11:25 Ultra писав(ла):
и кстати, про 2в...
вчера все читала и думала.. если с 2в спокойные Жуковы, то какие ж они с 1в и 3в...
я все пытаюсь одного Гете переписать то в Чеховы, то в Твардовского, то в Аристриппы,
но фраза на форуме "Андерсены и Аристиппы в долгосрочных отношениях / бывшие в долгосрочных отношениях друг с другом, выжившие есть?" и голосование "кто из 3в самый подлый" - большинство проголосовали за Андерсена)) позволяет мне думать, что другой бы уже убил)))

Знаю чудесного жукова с 4В. Обладает всеми достоинствами тима, но без его недостатков.
И есть знакомая жуковка 1В. Бесцеремонный танк, существует только одно мнение, и оно мое, а вы букашки. Даже с моей 2В иногда хочется ей двинуть. Реально пережимает, краев не видит. И вместо дружбы закономерно получает глухое сопротивление и игнор.
О, к коллегам-соседям пришел симпатичный гам. Пойду потусить, так сказать, хладнокровной ЧС взять в сладкий плен своей БЛ.

2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
26 Гру 2014 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор